Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#1 Сообщение SeRRg » 23 июн 2011, 16:21

Добрый день. Нам привезли сырье-гранулу (ПЭВД + стрейч), и мы хотим сделать из нее пленку.
Параметры пленки - 1500мм х 150мкм на фильере диаметром 300мм. Когда начинаем надувать пузырь, он идет нормально при 120 микронах, но как только начинаем добавлять толщину до 150, происходит странная вещь: на самом низу пузыря (пузырь, собственно, еще не начался - у самой фильеры) начинают образовываться складки, а потом из складок уже дуется пузырь. Разумеется, со временем складок становится больше, и процесс заканчивается неудачей. На другом сырье мы делали подобную пленку с такими же параметрами - все было хорошо. Вопрос - из-за чего возникает такой эффект? Похоже на то, что из-за того, что пленка слишком горячая, она растягивается под весом самого пузыря и делает эти складки (может быть это следствие высокого ПТР сырья?). Опустить пузырь ниже (или охладить его) и раздуть от самой фильеры не можем из-за недостаточного размера обдувочного кольца (полутораметровый пузырь туда просто не влезает).

Подскажите, пожалуйста, какова физ. природа этого явления, и как с ней бороться?
И, связанный с этим вопросом вопрос: как определить максимальный/минимальный размер пленки, который можно раздуть с головой определенного диаметра? Может быть, есть какая-то формула?

Заранее спасибо!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#2 Сообщение Fireball » 23 июн 2011, 16:31

Вы сами ответили на свой вопрос- высокий ПТР сырья..Смените сырье.. какая марка ПЭВД ?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#3 Сообщение SeRRg » 23 июн 2011, 19:02

Там вторичное сырье, подозреваю, что с полигона... как следствие - намешано много чего. Есть ли какой-нибудь способ определить ПТР "на коленке", без оборудования? Или, по крайней мере, сравнить ПТРы двух типов полиэтиленов? (допустим, чтобы, имея гранулу, из которой 100% получается подобная пленка, сравнить с привезенной гранулой и определить - больше он у новой гранулы или нет)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#4 Сообщение Maks42 » 23 июн 2011, 20:14

Сомневаюсь, что есть такой способ.
Сравнить можно по нагрузке и давлению расплава при одинаковых температурах.
Попробуйте понизить температуры.
Диаметр пленки обычно от 1 до 5 диаметров фильеры.
Yo'q urush!

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#5 Сообщение SeRRg » 24 июн 2011, 05:09

Если понижать температуры, то пузырь садится вследствие охлаждения, и касается обдувочного кольца, работаем на самой маленькой, которая получается.
А что случится, если смешать два вида сырья с разным ПТР? Он усреднится, и проблема решится, или будет просто смесь двух полиэтиленов с разным ПТР, и все останется как было?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#6 Сообщение Maks42 » 24 июн 2011, 07:20

Попробуйте.
Yo'q urush!

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#7 Сообщение Иван » 24 июн 2011, 10:12

Ответ на Ваш вопрос кроется в скобках (ПВД + стрейч), просто один раз сталкивался как раз с такой проблемой, только вопрос наоборот поставлен был:Была гранула ПВД вторичного и из него как раз не получалось получить тонкую пленку, не раздувалась (я сам пленками не занимаюсь могу термины путать), зато толстая пленка шла на ура. Вот как раз эту проблему решали добавлением стрейча, постепенно прибавляли стрейч и уменьшали толшину и шло замечательно. Ребята к ПВД докупили подобранный процент стрейча и у себя мешали и перерабатывали. После этого у меня осталось впечатление, что чистый стрейч и большое его содержание хорошо подходит для тонких пленок (и отрицательно сказывается на толстых), ну а соответственно чистый ПВД на более толстые пленки. Ну и естественно и ПТР тоже влияет, чем толще пленка тем ниже ПТР нужен (мне так кажется). Так что к вашему сырью найдите чистую ПВД гранулу (без примесей стрейча) смешивайте и пробуйте.

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#8 Сообщение Fireball » 24 июн 2011, 10:28

SeRRg писал(а):Если понижать температуры, то пузырь садится вследствие охлаждения, и касается обдувочного кольца, работаем на самой маленькой, которая получается.
А что случится, если смешать два вида сырья с разным ПТР? Он усреднится, и проблема решится, или будет просто смесь двух полиэтиленов с разным ПТР, и все останется как было?
Если позволит воздушное охлаждение - убирайте обдув параллельно с понижением температур по экструдеру.Такой фокус получался зимой практически на закрытом обдуве с низкой температурой охлаждающего воздуха. Из 158 тянули рукав 1500*2*180 мкм. На вторичном сырье ПТР ниже чем на первичном. Сырье с разными ПТР смешать на рукавной пленке проблемно...ПЭВД 153 не смешивается с ПЭВД 158 однородно, но .. :D если есть желание положить много брака и убедиться в этом самому - пробуйте.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#9 Сообщение леха » 24 июн 2011, 11:04

Снижая температуру разве нельзя поднять пузырь обдувом ? Гайку обдува лучше выкрутить максимально (попытаться добиться не грибовидной формы пузыря ).Уменьшить количество сеток или взять сетки с большим размером ячейки .Очистить формующие и спиральный раздатчик и применить процессинг. Если не процессинг то смазки .Каретку опустить ниже. Стремится снизить скорость шнека если позволит скорость валов .В этот вторяк можно попробовать добавить 277й (его уже не выпускают а аналоги сам не пробовал ).
Спасибо деду за Победу!

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#10 Сообщение SeRRg » 24 июн 2011, 16:30

Регулировать уменьшением обдува не получится, т.к. обдув практически полностью закрыт, пробовали даже выключать. Сетка одна. Будем экспериментировать со смешиванием разного сырья, положением каретки и процессингом.

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#11 Сообщение Иван » 24 июн 2011, 19:00

Расскажите потом что получится!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#12 Сообщение леха » 26 июн 2011, 16:12

Я так понимаю что клей стрейча и низкий птр вызывает при высокой производительности перегрев расплава .Аэродинамическая конструкция гайки обдува не позволяет улучшить охлаждение .Попытки увеличить производительность очень незначительно увеличивают скорость отвода плёнки при сильно возрастающей температуре расплава .
Может стоит изготовить гайку без аэродинамического раструба и сменой матрицы увеличить зазор фильерной шели ?
viewtopic.php?f=5&t=8935&p=38044#p38044 расчёт птр .
Разделив зазор фильерной шели (мм) на толщину плёнки (мм) –определите общую кратность вытяжки .Нормой считается значение меньше 25и.
Разделив диаметр пузыря на диаметр фильеры –коэффициент раздува или кратность поперечной вытяжки .Ширина сложенного рукава :1,57=диаметр пузыря .Нормой считают от1 до3.
Ну и кратность продольной вытяжки это отношение обшей к поперечной.
Спасибо деду за Победу!

SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пузырь "садится" при экструзии. Что делать?

#13 Сообщение SeRRg » 27 июн 2011, 18:08

Итоговый результат: опустили трапецию, раздвинули ее на максимум, смешали сырье с другим (вторичкой собственного пр-ва без стрейча и прочего) в отношении 1:1 - нормально выдулось. Был раз косяк, когда недостаточно перемешали - пузырь опустился сильно, но это не критично.

Спасибо всем за ответы!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей