заполнение стакана

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

заполнение стакана

#1 Сообщение Buryakovich » 23 май 2011, 09:12

Здавствуйте всем.Нужен совет.Работаем на конических шнеках 50/105 оборудование Ю.Корея.Когда работали с 30 в.ч. мела такой проблемы не было ,перешли на 50в.ч. мела стал заполняться стакан,который после дозатора в шнеки.Все это дело происходит время от времени.Когда стакан полный шнеки невозможно заполнить идет непровар.Подскажите пожалуйста как с этим бороться.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#2 Сообщение новичёк » 23 май 2011, 09:34

Buryakovich писал(а):Здавствуйте всем.Нужен совет.Работаем на конических шнеках 50/105 оборудование Ю.Корея.Когда работали с 30 в.ч. мела такой проблемы не было ,перешли на 50в.ч. мела стал заполняться стакан,который после дозатора в шнеки.Все это дело происходит время от времени.Когда стакан полный шнеки невозможно заполнить идет непровар.Подскажите пожалуйста как с этим бороться.
изменилась насыпная плотность смеси.
- оцените заполняемость стакана ( та что время от времени) Это связано с загрузкой смеси сразу после приготовления на смесителе?

можно предложить:
- изменить последовательность смешивания ;) ( на эту тему есть ветка). Если Вам это не будет непривычно "сложно"?
- желательно выдерживать такую смесь перед загрузкой в экструдер не менее 12 часов
- оценить работу системы охлаждения колодца. материал не должен налипать на холодные стенки колодца.
- оценить налипание порошка смеси на витки шнека в зоне загрузки. Если налипание есть - ввести лёгкоплавки смазки...
:pri_vet:-:

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#3 Сообщение Buryakovich » 23 май 2011, 11:17

Спасибо за совет.Смесь выстаивается примерно 8-10часов.В зоне загрузки налипший порошок есть.Подскажите конкретней какие смазки ввести?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#4 Сообщение новичёк » 23 май 2011, 13:07

Buryakovich писал(а):Спасибо за совет.Смесь выстаивается примерно 8-10часов.В зоне загрузки налипший порошок есть.Подскажите конкретней какие смазки ввести?
- стеариновая кислота
- гидроксистеариновая кислота
- парафиновый воск

смазки с низкой Т*С плавления.
задача "смывать" с витка шнека порошок смеси ПВХ в зоне загрузки.
:pri_vet:-:

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#5 Сообщение Fireball » 23 май 2011, 13:55

А режимы то хоть меняли в связи с изменением рецептуры? И что в вашем понимании означает термин "непровар"?
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#6 Сообщение АлиБаба » 23 май 2011, 16:13

И вдогонку "стакан,который после дозатора в шнеки." это надо понимать дегазация?
Если это так ,то заполнятся стал чем (порошком. проплавленным материалом)?
И " Когда стакан полный шнеки невозможно заполнить"-это как?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#7 Сообщение Maks42 » 23 май 2011, 19:57

Как я понимаю, проблема с переполнением загрузочной воронки по причине повышения насыпной плотности и, соответственно, подачи. Лечится уменьшением оборотов дозатора, не плохо будет периодически измерять насыпную плотность материала, выходящего из дозатора.
Yo'q Urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#8 Сообщение Fireball » 23 май 2011, 20:58

Скорее правильно будет изменить обороты шнеков с коррекцией температурных режимов по цилиндру , и при исчерпании возможности оных , последующая корректировка рецептуры ( мод. перерабатываемости или промотеров плавления , ПЭ воска ПЭВП) .
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#9 Сообщение Buryakovich » 24 май 2011, 06:58

Стакан-по которму смесь после дозатора попадает в цилиндр.Он может быть полным или на полвину заполнен,то есть как забирают шнеки смесь не видно.Стеариновая кислоту ввести плюсом ко всей рецептуре и примерно сколько?Или ею заменить какую-то смазку?Заранее спасибо.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#10 Сообщение АлиБаба » 24 май 2011, 08:54

Так ,со стаканом понятно.
Теперь "шнеки невозможно заполнить" это про состояние материала в дегазации?
Если это так ,то советы уважаемых по поводу стеаринки на помогут а только усугубят так как увеличение наполнителя в большинстве случаев замедляют пластикацию.
Какие температуры по цилиндру? Если не лезть в рецептуру ,то поднимите температуры.
И вообще,задавая такие вопросы,дайте больше информации,как то температуры по цилиндру,нагрузку,давление и пр.

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#11 Сообщение Buryakovich » 24 май 2011, 09:08

Температуры по цилиндру 170,178,183,187,адаптер-189,фильера-190 ,нагрузка 37-40%,скорость шнеков-24, дозатора-19

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#12 Сообщение новичёк » 24 май 2011, 09:14

Buryakovich писал(а):Температуры по цилиндру 170,178,183,187,адаптер-189,фильера-190 ,нагрузка 37-40%,скорость шнеков-24, дозатора-19
Переверните температуры по трубе :evil:
От загрузки к адаптеру "с горы"!
адаптер великоват 178-180*С вполне достаточно...
На 24 обороты шнека производительность динии в кг/час сколько?
Первой и второй зоной после загрузки добейтесь состояние материала в дегазаторе в виде мокрого непрерывного творога либо ленты без разрывов.
:pri_vet:-:

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#13 Сообщение Fireball » 24 май 2011, 09:14

Температуры менять однозначно....
Первые зоны поднять , адаптер снизить. Нагрузка непристойно низкая. У вас большое поле деятельности с одними только температурными режимами, не трогая пока рецептуру.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#14 Сообщение Maks42 » 24 май 2011, 18:57

Buryakovich писал(а):Стакан-по которму смесь после дозатора попадает в цилиндр.Он может быть полным или на полвину заполнен,то есть как забирают шнеки смесь не видно.
Подберите обороты дозатора так, чтобы часть шнеков была видна, тогда вы застрахуете себя от сводообразования.
Yo'q Urush!

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#15 Сообщение Buryakovich » 25 май 2011, 07:20

Спасибо всем буду пробывать.

Антон Александрович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 06:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: заполнение стакана

#16 Сообщение Антон Александрович » 11 июл 2011, 18:56

Апну тему, ибо столкнулся с такой же проблемой.

Станки китайские конические 55-е, температуры 165 175 185 195 цилиндр, 185 адаптер, 190 голова и фильера.

Смесь налипает на стенки стакана, просыпается узкой воронкой посередине, при повышении оборотов дозатора - тупо начинает накапливаться и пересыпаться через смотровое окошко.

Поднять нагрузку не удается, т.к. если поднимать обороты питателя, то см. выше, а если снижать обороты шнеков, то он медленней забирают смесь и стакан все равно переполняется.

В итоге в дегазации имеем творог, но мало - виток пустой, за ним полупустой, потом снова пустой и т.д.

Смесь на выходе из фильеры холодная, непроваренная.

Спасаемся высокой температурой и оборотами шнеков относительно дозатора - получается хоть какой-то провар за счет нагрева от ТЭНов и саморазогрева.

Рецептура на 70 частей мела, охлаждаем до 30 С, выдерживается 8-10 часов.

Охлаждение стакана подключали - не помогает.

Тут советуют обратную горку, т.е. что-то типа 190 180 175 170 цилиндр и 170-180 адаптер и фильера? Что это даст? Смесь же лучше сыпаться не начнет и шнеки все равно заполнить не удастся?

Хотим просверлить насквозь рубашку и вместо подвода воды дать воздух, чтобы дул постоянно и не позволял смеси налипать на стенки стакана.

Как еще спастись?

Бурякович у Вас получилось что-нибудь?

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: заполнение стакана

#17 Сообщение sonarr » 11 июл 2011, 21:37

Во-первых вам правильно говорят, температуры не помешало бы "развернуть", тем самым вы наполните шнеки и получите в зоне дегазации хотя бы "связанный творог". А вот насчет сыпучести не могу с уверенностью сказать, но думаю тоже поможет. Но если не поможет, тогда скорее всего вам придется добавить в рецептуру стеариновой кислоты, она улучшает совместимость с мелом (именно из-за него налипает). И включите охлаждение стакана - его не зря придумали.

Антон Александрович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 06:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: заполнение стакана

#18 Сообщение Антон Александрович » 12 июл 2011, 07:46

sonarr писал(а):Во-первых вам правильно говорят, температуры не помешало бы "развернуть", тем самым вы наполните шнеки и получите в зоне дегазации хотя бы "связанный творог".
Я, конечно, попробую, но не могу понять, как усиленный нагрев первых зон поможет шнекам забирать больше смеси?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#19 Сообщение Maks42 » 12 июл 2011, 08:32

Порошок будет быстрее плавиться и уплотняться, при этом повысится свободный объем. Обороты шнеков на максимум.
Yo'q Urush!

Антон Александрович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 06:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: заполнение стакана

#20 Сообщение Антон Александрович » 12 июл 2011, 08:51

Maks42 писал(а):Порошок будет быстрее плавиться и уплотняться, при этом повысится свободный объем.
Ясно.

Maks42 писал(а):Обороты шнеков на максимум.
А это зачем? При максимальных оборотах шнека я их заполнить не смогу, смесь будет забираться слишком быстро и получим чередование пустого витка с полупустым, разве не так?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: заполнение стакана

#21 Сообщение alexs » 12 июл 2011, 09:11

не так
у вас что дозатор не работает?
или скорость производства будет слишком велика?
в первую очередь должно "ноздри в дегазатор попереть"
про заполнение зоны пластикации макс уже выше написал
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Антон Александрович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 06:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: заполнение стакана

#22 Сообщение Антон Александрович » 12 июл 2011, 17:08

alexs писал(а):не так
у вас что дозатор не работает?
или скорость производства будет слишком велика?
в первую очередь должно "ноздри в дегазатор попереть"
про заполнение зоны пластикации макс уже выше написал
Дозатор работает, но из-за налипания смеси на стенки стакана от первоначального диаметра остается не более половины и при увеличении оборотов дозатора смеси в шнеки больше не попадает.

Излишки смеси заполняют стакан и пересыпаются через смотровое окошко.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: заполнение стакана

#23 Сообщение Максим Викторович » 12 июл 2011, 17:42

Вот человек! Ему про Фому, а он про Ерёму... Обороты шнеков на максимум, а не дозатора. Этим обеспечите максимальный отбор материала из зоны загрузки.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: заполнение стакана

#24 Сообщение alexs » 13 июл 2011, 13:37

если смесь налипает то нужно устранить причину налипания - перегрев стакана, статика, шероховатость поверхности, угол ссыпания, вроде все причины налипания, мож чего то подзабыл но основные точно все -смотрите и устраняйте
последнюю забыл - влажность сырья
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: заполнение стакана

#25 Сообщение Maks42 » 13 июл 2011, 16:45

Еще желательно оптимизировать сыпучесть смеси, добавками или режимами смешения, про это даже отдельная тема есть.
Yo'q Urush!

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#26 Сообщение Buryakovich » 14 июл 2011, 08:12

Какими добавками и в каком кол-ве?Подскажите пожалуйста.

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: заполнение стакана

#27 Сообщение леха » 14 июл 2011, 21:16

Господа специалисты не ругайтесь –не могу понять почему у человека чередуется пустой виток с полупустым .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: заполнение стакана

#28 Сообщение alexs » 15 июл 2011, 09:23

ответ лежит в конфигурации шнека в зоне смешивания и плавления материала- при недогрузе шнека мы и будем наблюдать в дегазаторе периодические дозы или пересыпание порошка
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: заполнение стакана

#29 Сообщение Buryakovich » 15 июл 2011, 13:01

У меня тоже чередуется полный виток с полупустым.

Антон Александрович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 06:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: заполнение стакана

#30 Сообщение Антон Александрович » 18 июл 2011, 10:53

Maks42 писал(а):Еще желательно оптимизировать сыпучесть смеси, добавками или режимами смешения, про это даже отдельная тема есть.
Ссылку на тему можно?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя