Работа на высоконаполненных смесях

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#31 Сообщение vk » 19 ноя 2011, 17:23

Maks42 писал(а):Обработанный, в России стали химичить с обработкой, поэтому лучше импортный.
А мел или микрокальцит, все таки?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#32 Сообщение Maks42 » 19 ноя 2011, 21:46

Импортный мел дорогой, поэтому белый микрокальцит (мрамор), например от Omya.
Последний раз редактировалось Maks42 20 ноя 2011, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#33 Сообщение Maxx » 20 ноя 2011, 10:55

Ответ специально для h1941 ну для тех кому эта тема интересна.
Действительно уже прошло пол года с того времени как я начал эту ветку и сейчас тема с грануляцией у нас выходит на финишную прямую.
До этого вели переговоры с Краусс Мафей, Амут их грануляторы стоят 400 тыс и 300тыс евро соответственно, оба гарантируют наполнение 120 долей.
Провели у себя такой эксперимент замесили смесь в 120 долей мела и прогнали ее ч/з подоконную линию, ну в смысле нарезали обрезков у фильеры. Затем всё это дело раздробили в дробилке и снова засунули в экструдер. В принципе подоконник получился но там есть и свои трудности. Для скептиков говорю сразу подоконник особо не хрупкий и в руках не разваливается, геометрия хорошая.

Сейчас покупаем линию грануляции у Китайцев, цена примерно 120т баков. Китаёзы рассказывают жуткие сказки, а именно 260 долей мела подоконник и 200 долей мела стеновая панель. Показывали кусок каково-то изделия, какой-то угол, говорят что в нем 297 долей мела т.е типа на месте не стоим, а двигаемся дальше к полному отсутствию ПВХ :P .
Условия контракта: при приемке линии замес смеси в нашем присутствии и производство изделия из полученных гранул. Шеф в принципе согласен даже на половину этих результатов, что экономически тоже неплохо.

Начальство думает о том как оно разбогатеет, а я о том в какой геморрой мне это выльется. ;)

Все это веселье начнется в марте - апреле будущего года об результатах обещаю отписать.

Коллеги, а может кто уже пробовал что то подобное очень интересно узнать.
И ещё может есть мнения какие трудности нас ждут и к чему следует готовится уже сейчас?????

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#34 Сообщение Maks42 » 20 ноя 2011, 16:15

Если при приемке линии сутки будете делать гранулы, а потом сутки гнать из этих гранул профиль, то проблемы будут связаны только с поломками и износом оборудования.
Yo'q urush!

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#35 Сообщение vk » 20 ноя 2011, 17:27

В итоге с такими наполнениями свойства самого наполнителя важны, все таки или нет? Вопрос даже если не ставить о цене, как выяснили импортный мел самый оптимальный вариант, потом идет импортный мрамор. С точки зрения износа инструмента и оборудования что более щадяще и почему? Есть может у кого сравнительный анализ?

Mainecoon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 21:26
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Рубежное
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#36 Сообщение Mainecoon » 20 ноя 2011, 18:49

Степень наполнения поливинилхлорида свыше 100 м.ч. наполнителя при удовлетворительных условиях переработки и физико-механических свойствах готового изделия возможна только при использовании химически осажденного мела и для Китая это не представляет абсолютно никакой проблемы, так как в отличие от Европы, где производство сырья для ПВХ - винилхлорида основано на этиленовом методе, в Китае порядка 80 процентов производств винилхлорида основано на ацетиленовом методе - через карбид кальция. В качестве побочного продукта после стадии гидролиза карбида в огромных количествах образуется суспензия гидроксида кальция, требующая утилизации (pH-12,4). Вот на базе этого практически бесплатного сырья и основано осаждение карбоната кальция практически любой белизны, химической чистоты, кристаллической структуры и дисперсности, то есть свойства мела как наполнителя регулируются в очень широких технологических пределах. Дополнительно китайские специалисты проводят серьезные исследования в области создания и применения высокоэффективных модификаторов поверхности мела на базе алюминий-, бор-, и кремнийорганических соединений, значительно превосходящих стеариновую кислоту по степени совместимости наполнителя с полимером. Сомневающиеся в таком развитии технологических направлений в Китае могут посмотреть в патентных базах существенно возросшее за последние голы количество китайских патентов, посвященных технологиям переработки карбидной извести, производства нанодисперсного химически осажденного мела и модификаторов его поверхности.
За это сообщение автора Mainecoon поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#37 Сообщение Maks42 » 20 ноя 2011, 18:55

Спасибо, ответ как всегда на высшем уровне!
По твердости по Моосу (износу оборудования) кальцит (мрамор) выше (хуже) мела.
Yo'q urush!

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#38 Сообщение Maxx » 22 ноя 2011, 16:05

Чтож вы россияне так свой мел то не любите. Я долго работал на белгородском мелу и довольно успешно.
Учитывая близость Казахстана к Китаю работал и на китайском меле, кстате смола у меня только китайская.
Что касается китайского мела.
Покупка мела в Китае требует большой осторожности (если нет надежного поставщика), не когда не покупать без пробной партии, отправить что то обратно в Китай практически не возможно. Не стоит вистись на красивые буклеты с фото гигантского завода часто это пурга.
Правда первые партии обычно не плохие.
Несколько раз приходил полностью или частично не гидрофобный мел.
Последняя партия превзошла все ожидания, размер частиц от пыли до кусков диаметром до 3 см (не опечатка), а несколько раз попадался тупа гравий (смесь песка и камней). Что конечно рекламы мелу из Китая не делает.
Я допускаю, что здесь есть вина и наших снабженцев и руководства которое ищет где бы по дешевле и на холявку.
Лично мое мнение хороший мел в Китае должен быть, хотя наверное его цена сродни ну скажем турецкому.
Да мел покупали по цене 110$ за тонну доставка в то время стоила 2тыс $ за вагон.
Последний раз редактировалось Maxx 22 ноя 2011, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#39 Сообщение Maxx » 22 ноя 2011, 16:11

Maks42 писал(а):Если при приемке линии сутки будете делать гранулы, а потом сутки гнать из этих гранул профиль, то проблемы будут связаны только с поломками и износом оборудования.
Можно конечно китайцев заставить и сутки гнать гранулы, но за смесь и за работу придется доплачивать, а это не есть хорошо шеф на это в жизнь не согласится. Да если гранулятор выйдет на рабочий режим и проработает без изменений скажем 1 час, что в его работе изменится через 20 часов?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#40 Сообщение Maks42 » 22 ноя 2011, 16:30

:hahaha:
Yo'q urush!

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#41 Сообщение Гера212 » 23 ноя 2011, 13:51

Хотел спросить, зачем предварительно гранулировать ПВХ? Связано это с особенностями применяемого экструдера? Основная масса производителей труб и профилей работает на порошке, а мел мешают или предварительно или непосредственно на входе экструдера. Видел только однажды предварительно гранулированный ПВХ при производсве шлангов.

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#42 Сообщение Maxx » 23 ноя 2011, 17:14

Гера212 писал(а):Хотел спросить, зачем предварительно гранулировать ПВХ? Связано это с особенностями применяемого экструдера? Основная масса производителей труб и профилей работает на порошке, а мел мешают или предварительно или непосредственно на входе экструдера. Видел только однажды предварительно гранулированный ПВХ при производсве шлангов.
Добро пожаловать из германии в нашу полную чувств и противоречий постсоветскую действительность. :P

Ответ на Ваш вопрос находится в области иррационального. Т.Е. действие и поступки основанные на эмоциях, следствие какого-то душевного состояния.
Лично мы пытаемся таким образом решить часть наших проблем в основном экономического плана. Технологические проблемы связанные с работой на большом наполнении это в основном не полное или не равномерное заполнение шнеков, сводооброзование и зависание в бункерах порошка, лично я сомневаюсь что можно досыпать прям в экструдер 120 долей мела. Правда я уверен что грануляция приведет к появлению других проблем, но тут уж не чего не поделаешь. Партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ!!! :D

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#43 Сообщение Гера212 » 23 ноя 2011, 17:28

со сводообразованием и зависанием и в европе и в китае борятся одинаково: в питающей воронке ставить ворошитель, а в бункере пневмомолоток. еще вопрос: как считают содержание в весовых частях, т е 120 частей мела на сколько частей ПВХ? я привык всё в весовых процентах.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#44 Сообщение Maks42 » 23 ноя 2011, 22:46

На 100 частей ПВХ.
Maxx писал(а):...лично я сомневаюсь что можно досыпать прям в экструдер 120 долей мела...
А гранулятор, он что, не экструдер :?: :hahaha:
Yo'q urush!

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#45 Сообщение Maxx » 25 ноя 2011, 18:32

Гера212 писал(а):со сводообразованием и зависанием и в европе и в китае борятся одинаково: в питающей воронке ставить ворошитель, а в бункере пневмомолоток.
Основная проблема при моих экспериментах на большом наполнении мела (120 долей и более или массовых частей, как Вам будет угодно) было именно то, что нагрузка по току уменьшалась с повышением наполнения. Наблюдалась одинаковая картина приемный стакан полон в зоне дегазации пусто.
100 долей мела - 42-45%
120 долей - 35-37%
150 долей - 22-25%
шнеки отказываются брать подобную смесь в виде порошка.
Европейские гранды такие как Krauss-Maffei решают эту проблему по их же собственному заявлению (выяснялось в ходе переговоров по покупке гранулятора) с помощью так называемого принудительного питания, т.е. в приемном стакане установлен не какой-то ворошитель, а вертикальный шнек который с силой заталкивает смесь в основные шнеки.
Китайцы решают эту проблему несколько иначе, специальной конструкцией шнеков. Китайские конические шнеки в зоне загрузки имеют более частый виток, и большую высоту самого витка, т.е. разница между диаметрами шнека и шейки шнека в этом месте максимальна, плюс они говорят о каком-то там ,"ноу хау" в конструкции шнеков в чем я лично сомневаюсь, что там что-то сверх необычное.
Maks42 писал(а):На 100 частей ПВХ.
Maxx писал(а):...лично я сомневаюсь что можно досыпать прям в экструдер 120 долей мела...
А гранулятор, он что, не экструдер :?: :hahaha:
гранулятор конечно тот же самый экструдер.
Уважаемый Maks42 я прочитал много постов с Вашим участием и я прекрасно понимаю, учитываю Вашу злую иронию, что Вы не в восторге от удешевления смеси путем большего наполнения. И я сам от части разделяю такую позицию.
Может у Вас есть мнение как удешевить продукцию другим способом?
К сожалению нынешняя реальность такова, что нет смысла выпускать сверх качественную продукцию, потому что ее мало кто сможет купить ввиду ее высокой цены. Все оптовики без исключения просят дать низкую цену и всем сейчас плевать на высокое качество и на громкие бренды. И здесь нам противопоставить китайцам пока нечего. Можно позиционировать себя производителем элитных изделий, но это прямой путь финансовому краху. Я лично наблюдал подобный сценарий в Санкт-Петербурге.
Поэтому, что-бы выжить нам приходится идти по китайскому, безумному пути. Хотя этот путь безумным считают все кроме самих китайцев, а они класть хотели на всех остальных и Китай сегодня имеет на это право. С этим согласятся многие кто бывал в Китае.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#46 Сообщение Maks42 » 25 ноя 2011, 23:13

В личном сообщении.
Yo'q urush!

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#47 Сообщение Гера212 » 28 ноя 2011, 10:32

Maxx писал(а):Может у Вас есть мнение как удешевить продукцию другим способом?
если убрать из процесса гранулирование ПВХ, то можно прилично сэкономить на энергии, на времени и немного на промежуточном хранении гранулированного ПВХ.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#48 Сообщение новичёк » 28 ноя 2011, 11:08

Maxx писал(а):Может у Вас есть мнение как удешевить продукцию другим способом?


Правильный вопрос. Давайте посмотрим на эту проблему с другой стороны.
Как нельзя впихнуть "невпихуемое" :D , так нельзя сжать несжиаемое!! Мел - у нас с вами несжимаем....
В конечном итоге. Весьма вероятно. Это грозит поломкой шнека.

Давайте оценим наши рецепты со стороны работоспособности ( живучести).

Вы можете оценить следующие параметры вашего рецепта сегодня:
- время работы в часах линии в месяц
- среднемесячная скорость линии
- % брака с линии
- причины остановок. их количество, и время на перезапуск в месяц.

.... Или Вы это уже всё оценили и ваши машины крутятся по 650-670 часов в месяц с номинальной скоростью и весом пог.м. для данного инструмента. И брака у вас с линии 2-5% в месяц. И у Вас возникло желание чёй-то ещё замутить... Что-бы не скучать на работе... :oops:

Оценив эти цифры, может статься, что увеличивать мел и НЕ НАДА БУДЕТ! ;) Резервов там окажется..."как донов педров- и не сосчитаешь....!" (с)
А достаточно подработать технологию менее "экстримальными" и главное более доступными способами...

Ваш экструдер ( кормилец) ни в чём не виноват....
:pri_vet:-:

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#49 Сообщение Maxx » 28 ноя 2011, 16:22

новичёк писал(а): .... Или Вы это уже всё оценили и ваши машины крутятся по 650-670 часов в месяц с номинальной скоростью и весом пог.м. для данного инструмента. И брака у вас с линии 2-5% в месяц. И у Вас возникло желание чёй-то ещё замутить... Что-бы не скучать на работе... :oops:
Дело в том, что моё руководство (они же хозяева предприятия) считают, что именно грануляция и соответственно производство конечного изделия из гранул приведет к подобный результатам. Переубедить их крайне сложно, а на сегодня и вовсе не возможно т.к. обратной дороги уже нет.
новичёк писал(а): Давайте оценим наши рецепты со стороны работоспособности ( живучести).

Вы можете оценить следующие параметры вашего рецепта сегодня:
- время работы в часах линии в месяц
- среднемесячная скорость линии
- % брака с линии
- причины остановок. их количество, и время на перезапуск в месяц.
Крайне дельное замечание!!!

А как по Вашему изменятся эти показатели при работе на высоконаполненных гранулах?
Можно ли теоретически или логически что-то обосновать? Лично я спинным мозгом чувствую, что увеличится количество брака, но это ведь до подлинно не известно пока не попробуешь.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#50 Сообщение новичёк » 28 ноя 2011, 16:40

Уважаемый Maxx.

Давайте по другому...
-Такое железо может работать 650 часов в месяц.
-Производительность вашего инструмента скажем 2 м.мин.
-Вы потенциально можете получить 78000 пог.метров.
-скажем брак с этого 5%.
-На склад готовой продукции вы сожете отправить 74100 метров.
-Допустим вес изделия 0.6 кг за погон.
Таким образом.
-Сырья вы потратите на готовую продукцию 46т 800кг.
-И на 74100метров вы размажите все остальные затраты месяца.

Это ваш базовый расчёт будет. Без привязки к рецептуре... так сказать идеал!

Вот если взять вашу текущую ситуацию с рецептом, на котором трудитесь вы.
-Что получится у Вас?
- Какой погонаж делаете Вы?
- Сколько тратите на это материала? ( только по отчёту склада...)?
-Где вы находитесь сейчас?
-И почему именно здесь?
Вы уже выбрали все "люфты"?
:pri_vet:-:

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#51 Сообщение Maxx » 28 ноя 2011, 18:27

новичёк писал(а):Уважаемый Maxx.

Давайте по другому...
-Такое железо может работать 650 часов в месяц.
-Производительность вашего инструмента скажем 2 м.мин.
-Вы потенциально можете получить 78000 пог.метров.
-скажем брак с этого 5%.
-На склад готовой продукции вы сожете отправить 74100 метров.
-Допустим вес изделия 0.6 кг за погон.
Таким образом.
-Сырья вы потратите на готовую продукцию 46т 800кг.
-И на 74100метров вы размажите все остальные затраты месяца.

Это ваш базовый расчёт будет. Без привязки к рецептуре... так сказать идеал!
Я Вас прекрасно понимаю и полностью с Вами согласен. Если смотреть с этой точки зрения, то мои показатели таковы, что есть куда стремится.

Теперь посчитаем по другому исходя из предложенных Вами цифр.
Если предположить, что 1 кг сырья стоит 1 руб, то все сырьё нам стало 48 800 руб., т.е. 74100 метров сданные на склад обошлись 48 800 руб.,
В итоге материальная себестоимость 1 п.м. составила не 0,6 руб как кажется на первый взгляд, а 0,63 руб. ввиду брака.
Если накинуть скажем 30% прибыли и продавать по 0,82 руб за п.м. продав 74100 метров можно получить 13 962 руб прибыли.
Теперь в результате случившегося чуда цена 1 кг сырья понизилась на 25% т.е. стало 0,75 руб (китайцы настаивают на большей цифре, но мы рассчитываем именно на 25% ).
Но возникли проблемы, в результате чего:
Количество рабочих часов линии снизилось до 600 ч в месяц
скорость та же 2 м/мин
брак увеличился в два раза 10%
в итоге на склад пойдет не 74 100, а 64 800 п.м.
продолжаем сгущать краски :) вес 1 п.м. увеличился до 0,7 кг т.е. нам потребуется 50 400 кг сырья. но стоит оно будет 37 800 руб.
В итоге мат. себестоимость 1 п.м. составляет 0,58 руб., а не 0,63 руб.
Продав 64 800 п.м. по 0,82 руб можно получить 15 336 руб прибыли.

Наши расчеты показывают, что лучше производить меньше и дешевле, чем больше и дорого.
Последний раз редактировалось Maxx 28 ноя 2011, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#52 Сообщение Maks42 » 28 ноя 2011, 18:48

Вес погонного метра увеличится значительно больше, пропорционально увеличению плотности. Вы делаете ту же ошибку в расчетах, что и большинство дилетантов, которые думали разбогатеть на меле :hahaha: Даже не учитывая стоимость грануляции, отходы при грануляции, увеличение себестоимости за счет ввода модификаторов и т.п.
З.Ы. Этому посвящена не одна тема на форуме, дилетантов, которым кажется, что они нашли золотую жилу, много, что уже становится скучно это комментировать...
Последний раз редактировалось Maks42 28 ноя 2011, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#53 Сообщение Maxx » 28 ноя 2011, 18:55

На сколько по Вашему должен увеличится вес изделия (в %) и почему???

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#54 Сообщение Maks42 » 28 ноя 2011, 19:00

Вес изделия = объем изделия * плотность.
Объем 1 погонного метра = площадь сечения (определяется геометрией фильеры) * длину (1 метр) = константа.
Отсюда получается, что вес прямо пропорционален плотности.
Плотность ПВХ = 1,4 кг/дм3, плотность мела = 2,6-2,9 кг/дм3.
Отсюда получается, что при увеличении содержания мела плотность возрастает (не линейно, не аддитивно).
Это понятно?
Последний раз редактировалось Maks42 28 ноя 2011, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#55 Сообщение Maxx » 28 ноя 2011, 19:25

Понятно, более чем.
Честно говоря я некогда не измерял плотность уже готового изделия. Завтра займусь это интересно.
Однако эксперименты показали, что средний вес 1 кв.м подоконника на рецептуре 60 долей мела составляет 8 кг,
на рецептуре 120 долей мела 9,3 кг, т.е. вес увеличился на 14% и только, именно увеличение в 14% я и поставил в расчетах приведенных выше. Правда статистики маловато эксперимент был короткий.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#56 Сообщение Maks42 » 28 ноя 2011, 19:28

Измерьте плотности, это не сложно, не дорого, значительно дешевле, чем стоимость гранулятора :-)
Зачем в ПВХ вводят опилки и делают ДПК, потому что опилки не увеличивают плотность. Но там свой геморрой, уважаемый новичёк может много про это рассказать...
Yo'q urush!

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#57 Сообщение Гера212 » 29 ноя 2011, 13:36

добавляя мел выигрывают тогда, когда сложно померять толщину и контроль производится по весу погонного метра, например при производстве гофрированных труб или плёнки. Производитель, используя более плотный материал(добавляя мел), снижает толщину изделия при прежнем весе погонного метра. При этом экономит ПЭ, ПП или ПВХ.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#58 Сообщение новичёк » 30 ноя 2011, 11:46

Всем спасибо.
Пост прибрал..
Если (в ответе Махх-а) учесть разницу в затратах на сырьё.... :?
Но. на практике.... не всегда так "шоколадно" получается...

Всем удач и взаимопонимания... :)
Последний раз редактировалось новичёк 30 ноя 2011, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
:pri_vet:-:

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#59 Сообщение Irkutyanin » 30 ноя 2011, 16:54

Новичек - все как по нотам! Сам бился с руководство до крови, что погоня за большим наполнением не несет нормальной эхкономии, но приносит много "гемороя". Тогда уж лучше найти более дешевую смолу и химию, увеличить моточасы и снизить уже существующий брак и невосполнимые потери на всех этапах а их тоже бывает не мало. Махх - прибыль сомнительная, тем паче если переложить на цену 1 пог метра просто копеечная. Качество продукции и имидж предприятия пострадает однозначно. Ну а дальше пострадает ваш имидж как специалиста. Я уже не говорю от том что для отработки нормального рецепта и режимов придется поработать на брак. Чем брака будет больше, тем отношение к вам как к "Хоттабычу" со стороны руководства будет хуже.
это жутко интересно

h1941
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 15:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Работа на высоконаполненных смесях

#60 Сообщение h1941 » 06 дек 2011, 09:35

Maks42 писал(а):Ваши проблемы все решают установкой подобных измельчителей http://www.herbold.com/index.php?main=3 ... nt=Content
Мда. Вещь хорошая, но по стоимости сравнима с "Фобос-Грунтом".

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], utamach и 15 гостей