Изделие сильно гнет, как саблю.

[ortost]

Доброго дня. Мы новички в экструзионном деле. Просим совета, как добиться, чтобы F профиль получался ровным. Так получилось, что *хвост* у F профиля имеет толщину 0.7-0.8 мм, а стенки основного паза - 1.2-1.3мм. До тянущего *на глаз* изделие идет более-менее ровно, а после - сильно загибает в сторону толстых стенок. Дело усложняется тем, что на непосредственного изготовителя фильеры и калибратора выхода нет, а посредник говорит, что проблема не в инструменте, а в температуре в цеху. Сейчас температура где то 16-18 градусов. Летом мы не работали, поэтому сравнивать не с чем. Сырье - оконная дробленка Рехау, Алупласт. Подскажите, в чем причина изгиба и как ее побороть без замены фильеры, калибратора и сырья? Заранее благодарен.

[Fireball]

Версия про температуру в цеху откладывайте в сторону...
1) температуры по голове ( на толстой части температуры меньше, на тонкой больше), но никто не посоветует это с гарантией , так как неизвестна реология по инструменту..
2) Достаточно ли охлаждения в ванных? Профиль из них выходит теплый или холодный?
3) самое простое - искусственно в ванной " выгнуть" профиль в сторону обратную выгибанию..я понял что профиль выгибает сразу после тянущего?

[vk]

Фильера в один ручей или в два? Если в два, то хвосты наружу смотрят или внутрь?

[ortost]

Fireball
Спасибо за отклик. Под Ваннами Вы понимаете сам калибратор? Или нужно делать некую емкость с водой для дополнительного охлаждения после калибратора? Сразу после калибратора *хвост* ощутимее более холодный, чем толстая часть. Около тянущего разницы в температурах не чувствуется. А гнет действительно после тянущего. Но достоверно скажу завтра, где начинается выгиб. Сейчас делаем некую направляющую, чтобы профиль в ней шел как по калибратору.

[ortost]

vk
Фильера в два ручья. Хвосты смотрят внутрь друг к дружке.

[Fireball]

Я понял что у вас нет водяного охлаждения профиля и калибраторов в водяных ваннах? А профиль разводит в стороны друг от друга?

[ortost]

Fireball
В калибраторе охлаждение водяное. После калибратора профили идут *на воздухе* Разводит их действительно в стороны друг от друга.

[vk]

Аксессуары для панели на нескольких комплектах инструмента делали. И в два ручья и в четыре. Из них только один с ванной. И тот в один ручей был. Как то все нормально было. Без лыж и сабель. Разнотолщинность смущает, была бы на внешних краях толщина разная, это как то более понятно. И как то температурой повлиять можно. А у Вас посередине толщина меньше получается на профиле почему-то..

[Fireball]

Это точно....Пока я вижу один вариант - искусственно выгибать профиль после калибратора в сторону обратную их деформации...

[ortost]

vk
Если бы знать такие тонкости заранее...Толщина хвоста предполагалась тоньше из соображений экономии материала. Теперь надо выкручиваться из того что есть.

[vk]

Может как Вы изначально и написали типа направляющей сделать что-то и после калибратора через нее пропускать профиль. Может быть даже подогревать его (типа феном промышленным). Я так понимаю что охлаждения в целом профилю хватает, просто неравномерное охлаждение приводит к деформациям.

[ortost]

Делаем уже. Завтра-послезавтра отпишусь о результатах. Фен есть. Попробуем и с ним. Получается, что еще на этапе проектирования расчитывается, скажем так, центр массы изделия?

[alexs]

а можно на калибратор посмотреть?
может будет достаточно кое какие каналы ОХЛАЖДЕНИЯ дросселировать? И ВСЁ СТАНЕТ НА МЕСТО?

[Fireball]

и на изделие...
можно рассмотреть возможность разгрузить поток расплава на тонких хвостах...

[Polli_mer]

Самое простое решение - поставьте 2 обычных тена с внешних сторон каждого луча перед транспортером. Никакие направляющие после калибратора Вам не помогут (ИМХО).

[ortost]

http://i039.radikal.ru/1012/91/762d7724c67d.jpg - изделие
http://i047.radikal.ru/1012/e2/a1bb4172a8e6.jpg - калибратор
http://s57.radikal.ru/i156/1012/39/ff073ab0b4ef.jpg - калибратор
заранее прошу извинить за некачественные фото. хорошего фотика нет.

[alexs]

охлаждение по фото - продольная схема с резьбовыми заглушками
попробуйте в 4 центральных канала поставить жиклёры, для начала можно оставить треть проходного сечения, и посмотреть
на изменение изгиба
для того, чтоб убедиться в что вы на правильном пути можно провести простой тест:
резко понизить скорость производства (например вдвое) и сравнить изгиб - если он уйдёт или станет значительно меньше - есть смысл проводить работы по настройке охлаждения, если нет - смотреть вакуумную систему
но самое простое, что после просмотра фоток стоит произвести - изготовить ванну с осушителями и быстрее охлаждать профиль(длина ванны около 1,5 метра для скорости около 6 м мин)

[ortost]

Итак. Поставили направляющую с каналом для подачи горячего воздуха. Более того, засыпали дробленку с большим содержанием мела. Результат - теперь гнет в другую сторону. Плохо, что это сырье грязное - часто рвет.
В общем на данный момент результаты экспериментов достаточно эфемерны, но точно могу сказать, что ЧТО-ТО есть. Пока не представляю как ловить нужные меры воздействия на процесс.

[alexs]

регулируйте температуру воздуха и не надо сразу несколько параметров менять
или условия или сырьё - всё шаг за шагом постепенно

[Def]

Всё верно, также, как вариант: зоны охлаждения не должны быть соединены последовательно по-хорошему, а каждая отдельно от коллектора.
Также можно набрать кранов, поставить на подаче на все шланги и душить в процессе :D и можно будет скорректировать по сырью на месте.

[ortost]

http://s43.radikal.ru/i101/1012/df/5b78e54162f3.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1012/95/a8608d4c337e.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1012/47/54f77547e8f5.jpg
поменяли сырье обратно на оконную дробленку. удалось отследить, что когда греем - гнет в сторону тонкой части, когда не греем, гнет обратно как без направляющей. Температуру нагрева почти не меняли, но поймать устойчивый процесс, чтобы шло ровно, не удается.
единственные образцы более менее ровные - результат *переходных* процессов.Более того, у *ровных* образцов хвост получается волной с шагом 5-6см. Пробовали и вакуумом поиграть. Чем больше его душить, тем ровнее получается, но тем больше волна.
В общем пока в голове каша.

[Fireball]

самый простой путь - изготовить водяные ванны охлаждения..или придется подгонять инструмент, это посложнее будет..

[новичёк]

http://s004.radikal.ru/i205/1012/47/54f77547e8f5.jpg
.

Такое явление, возможно, связано с неравномерностью истечения полимера из головки.
Скорее всего, заходная часть головки имеет такие заходные фаски, что львинная доля материала уходит к боковым стенкам.
Формируя качественно верхнюю часть буквы F. А на низ - на "ножку" буквы F материала "не хватает"...
Отчасти подтверждение тому Ваша волна в 5-6 см. Это пульсация материала от вращения шнека(ков)

Вы как то дорабатываете рецептуру дроблёнки перед переработкой?
Головка у Вас с одним нагревателем или с четырьмя.

Для начала попробуйте остудить материал в пристеночном слое потока в адаптере. Можно снизить температуру.
И можно повысить скольжение- добавте стеарат Кальция. грамм 120 на 100 кг Вашей дроблёнки

[vk]

Ванна ванной, профиль очень тонкий. Судя по фото станок на одношнекового турка похож 60-70мм, скоростей на нем все равно особо не предвидится. Калибр (на фото из двух частей видно) 500-600мм должен быть. Для такого профиля этого за глаза. Фены и прочий промнагрев, скорее всего полумера. Для того чтоб контролировать четко процесс надо понимать суть того что происходит. А как можно объективно оценить влияние такого количества факторов? Да и ванна скорее всего не выход. Надо калибратор смотреть. Если калибр заполняется полностью, то и охлаждаться по идее должно все нормально. Плюс разнотолщинность профиля. Сечение должно быть однородным. Или закрыть глаза на саблю.

[vk]

http://s004.radikal.ru/i205/1012/47/54f77547e8f5.jpg
.

Такое явление, возможно, связано с неравномерностью истечения полимера из головки.
Скорее всего, заходная часть головки имеет такие заходные фаски, что львинная доля материала уходит к боковым стенкам.
Формируя качественно верхнюю часть буквы F. А на низ - на "ножку" буквы F материала "не хватает"...


В том то и дело что ortost говорит что изначально делали так чтоб тоньше была ножка. Получается что если в размер идет профиль, а проблема только с саблей, значит с охлаждением проблема.

[ortost]

Новичек.
На этой фотке как раз результат наших воздействий на профиль температурой. Без нагрева гнет в обратную сторону. На голове 1 нагреватель и 1 на адаптере (если я правильно выражаюсь). Сырье никак не модифицируем.

[Polli_mer]

Фены и прочий промнагрев, скорее всего полумера. Для того чтоб контролировать четко процесс надо понимать суть того что происходит. А как можно объективно оценить влияние такого количества факторов? Да и ванна скорее всего не выход. Надо калибратор смотреть. Если калибр заполняется полностью, то и охлаждаться по идее должно все нормально. Плюс разнотолщинность профиля. Сечение должно быть однородным. Или закрыть глаза на саблю.

Нагрев оно, конечно, полумера, НО действует безотказно, да и гораздо проще и быстрее, чем все остальное. Фены никогда не использовали, а установка плоских нагревателей дает 100% результат. По поводу ванны - полностью согласен, профиль из калибратора будет выходить холодным при скорости до 4 м\мин (у меня, по крайней мере так), так что никакого толку не будет. А регулировка температур и режимов на одношнеке при 2 нагревателях на инструменте - дело проблематичное.

[Fireball]

Разные толщины изделия допускаются в случае внутренних ( не охлаждающихся в калибре) и внешних. Внешние стенки изделия должны быть одной толщины. Ну , может быть искривление изделия в Вашем случае не является уж очень большой проблемой?

[ortost]

При подписании контракта любой изготовитель оборудования получает ТЗ на геометрию продукции. В случае линейных материалов линейность профиля является аксиомой, только если это не трубогибочное оборудование))). При этом, любой производитель гарантирует, что проблем не будет. Но когда возникают проблемы, почти всегда слышу вопрос, а может кривизна не является чем то очень критичным?)))
Отвечаю. Является и даже очень критичным)). Ладно, это лирика. А по сути - удалось добиться, что инструмент забирают на доработку. Будут доводить геометрию до равномерной. Только это все равно не в мою пользу - расход сырья будет больше.
Как сделают, постараюсь отписаться. Надеюсь, мой опыт чего то да стоит.

[sonarr]

Фены и прочий промнагрев, скорее всего полумера. Для того чтоб контролировать четко процесс надо понимать суть того что происходит. А как можно объективно оценить влияние такого количества факторов? Да и ванна скорее всего не выход. Надо калибратор смотреть. Если калибр заполняется полностью, то и охлаждаться по идее должно все нормально. Плюс разнотолщинность профиля. Сечение должно быть однородным. Или закрыть глаза на саблю.

Нагрев оно, конечно, полумера, НО действует безотказно, да и гораздо проще и быстрее, чем все остальное. Фены никогда не использовали, а установка плоских нагревателей дает 100% результат. По поводу ванны - полностью согласен, профиль из калибратора будет выходить холодным при скорости до 4 м\мин (у меня, по крайней мере так), так что никакого толку не будет. А регулировка температур и режимов на одношнеке при 2 нагревателях на инструменте - дело проблематичное.

Я полностью согласен с Polli_mer, мы так все подставочники с "хвостами" производим (KBE 58, KBE 70, VEKA), греем тенами и все выравнивается, правда подставочники - это немного другое, они полые! Но все же я думаю тенами можно добиваться больших результатов! И это дешевле, чем прогревать весь цех!
А вообще конечно это должны быть проблемы производителя инструмента!