Откуда дыры на панели?
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Спасибо за ответы. И вам Новичёк особенно. Но дело в том, что у нас при большом наполнении (когда сырьё уже вот вот полезет из дегазатора) ток на главном двигателе возрастает до 40 А, и двигатель греется. И ещё. У нас в стабилизаторе (КЕМ флор) и так слишком много смазок, калибратор от смазок чистить приходится каждые 6 часов. а может быть уменьшить зазор шнек/циллиндр?
Последний раз редактировалось Игорян 21 апр 2011, 04:40, всего редактировалось 1 раз.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Каждые 6 часов, это ужас. Лучше возьмите ПВХ с меньшей К и не мучайтесь.
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Ну так и от этого всего есть лекарства.Игорян писал(а): -у нас при большом наполнении (когда сырьё уже вот вот полезет из дегазатора) ток на главном двигателе возрастает до 40 А, и двигатель греется.
- У нас в стабилизаторе (КЕМ флор) и так слишком много смазок, калибратор от смазок чистить приходится каждые 6 часов. а может быть уменьшить зазор шнек/циллиндр?
- движок греется так это нормально. ставьте дополнительный осевой вентилятор. Просто ваш двигатель не работает с оборотами достаточными для самообдува.
-ток 40А. Так у Вас до номинала ещё запас 10-15 А
-смесь пересмазана -и калибр заливает воском. Так подмените часть такого термостаба на соль свинца. Нейтральный Стеарат свинца Вам в помощь. и смазок станет меньше и термостабильность смеси удержите.
Да и не надо зацикливатся на одном ТС-е. Ищете тот рецепт смеси ПВХ, что будет приятен для Вашей "сладкоежки" машины.
650 часов работы машины Вам в месяц! ;)
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
И еще,никак сам не могу допереть:менять наполнение в шнках можно только меняя соотношение вращения шнек/дозатор или можно менять наполнение с помощью температур?
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
И насчёт поменять рецептуру.Мы начинающие,знаний пока никаких,что предлагают ,то и пробуем.МАленько поучимся,тогда начнём побольше экспериментировать.А пока - боязно.Вот предложили рецептуру,может кто-нибудь высказать мнение?
ПВХ смола 100
Микрокальцит (мел) 2ехк 40
Диоксид титана 2
Комплексный стабилизатор AKROPAN 5169 2,7
Модификатор текучести 0,5
Ультрамарин 0,005
ОВ-1 0,025
ПВХ смола 100
Микрокальцит (мел) 2ехк 40
Диоксид титана 2
Комплексный стабилизатор AKROPAN 5169 2,7
Модификатор текучести 0,5
Ультрамарин 0,005
ОВ-1 0,025
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Рецептура вообщем то,стандартная.А под конкретную машину и изделие доводить все равно придется.
В идеале наполнение шнеков (в загрузке)должно быть полным,температуры оптимальными(165-185+-5)-это для параллельных.
А смола с меньшим К при Ваших условиях будет только хуже(лезть в дегазации будет только больше)
В идеале наполнение шнеков (в загрузке)должно быть полным,температуры оптимальными(165-185+-5)-это для параллельных.
А смола с меньшим К при Ваших условиях будет только хуже(лезть в дегазации будет только больше)
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Откуда дыры на панели?
здесь надо комплексно подходить.... и режимы подбирать и рецептуру подбирать.... даннный рецепт это больше базовая рецептура от которой следует отталкиваться при подборе индивидуально под каждую линию....
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Все смазки в Вашей рецептуре сидят в комплексном ТС-е. Но. как правило комплексный ТС делается под наполнение до 20в.ч.Игорян писал(а): ПВХ смола 100
Микрокальцит (мел) 2ехк 40
Диоксид титана 2
Комплексный стабилизатор AKROPAN 5169 2,7
Модификатор текучести 0,5
Ультрамарин 0,005
ОВ-1 0,025
Думаю коллеги со мной согласятся... :oops:
В случае увеличения наполнения Вы должны быть готовы к коррекции.
-Возрастает трение смеси об металл машины - нужно иметь набор смазок для этого .
Я бы поделил их на две части до дегазатора - "лёгко" и после- "туго"-плавкие :D
-Такая смесь. в зоне сдвига в С-зазоре, греется сильнее - нужно быть готовым к повышению термостабильности -нужно иметь вещества из ТС-группы Вашего комплекса. В данном случае это соли свинца. Но можно парировать и смазками...
-Такая смесь легче срывается в сдвиг внутри себя при движении в формующем канале головы из-за разницы скоростей в потоке- значит, с одной стороны, это внешние смазки по типу ок.ПЭ воска и ст.кальция. с другой модиф.перерабатываемости и СРЕ для минимизации такого срыва внутри потока материала.
ПВХ-шные экструдера очень информативны. Можно заглянуть в загрузку.в дегазатор,оценить ток привода и давление массы.оценить процесс истечения из фильеры. Пигментом -например.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Ещё раз спасибо всем.Меня ещё интересует,может ли помочь ,если мы включим вакуумный насос на дегазации,а то он у нас есть,но мы его ни разу не пробовали включать?
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Говорят,что он в основном от влаги,но может поожет и от нагара на гильзе в районе дегазатора?Посоветуйте пожалуйста?
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Можно температурой, надо делать более резкое снижение температур по зонам экструдера, при этом наполнение несколько повышается за счет создания пробки и увеличения обратного тока.Игорян писал(а):И еще,никак сам не могу допереть:менять наполнение в шнках можно только меняя соотношение вращения шнек/дозатор или можно менять наполнение с помощью температур?
Какая именно ПВХ смола?Игорян писал(а):Вот предложили рецептуру,может кто-нибудь высказать мнение?
ПВХ смола 100
Микрокальцит (мел) 2ехк 40
Диоксид титана 2
Комплексный стабилизатор AKROPAN 5169 2,7
Модификатор текучести 0,5
Ультрамарин 0,005
ОВ-1 0,025
Комплекса по минимуму, эконом вариант, для вас на грани фола.
Ультрамарин и ОВ-1 вам пока не нужны.
Включите обязательно, и от влаги тоже.Игорян писал(а):Меня ещё интересует,может ли помочь ,если мы включим вакуумный насос на дегазации,а то он у нас есть,но мы его ни разу не пробовали включать?
Последний раз редактировалось Maks42 24 апр 2011, 10:40, всего редактировалось 7 раз.
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Это утверждение не актуально для данной конкретной ситуации.АлиБаба писал(а):А смола с меньшим К при Ваших условиях будет только хуже(лезть в дегазации будет только больше)
По видимому, используется ПВХ с высокой К, отсюда перегрев двигателя и использование пересмазанной рецептуры, поэтому я рекомендую использовать ПВХ с меньшей К и уменьшить количество комплекса.Игорян писал(а):Но дело в том, что у нас при большом наполнении (когда сырьё уже вот вот полезет из дегазатора) ток на главном двигателе возрастает до 40 А, и двигатель греется. И ещё. У нас в стабилизаторе (КЕМ флор) и так слишком много смазок, калибратор от смазок чистить приходится каждые 6 часов.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Спасибо большое за советы.Мы работаем на китайской смоле SG-5.И всё-таки(извиняюсь за непонятливость),может ли помочь включение вакуума на дегазаторе от образования нагара на гильзе (хоть в какой-то степени)?
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
SG-5 предназначена для производства окна, для ваших целей нужно использовать SG-6 или SG-7, уменьшить количество КЕМ флор или использовать менее смазанный комплекс.
Теоретически может, вакуум вытягивает из расплава воду и HCl, которые ускоряют деструкцию и коррозию металла, и тем самым провоцируют образование нагара.
Теоретически может, вакуум вытягивает из расплава воду и HCl, которые ускоряют деструкцию и коррозию металла, и тем самым провоцируют образование нагара.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Cпасибо конечно.Я конечно новичёк в этом производстве.Но вы первый,кто говорит,что SG-5 не подходит для панелей.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Не подходит, особенно для 40 частей мела, а продавцы вам все что угодно скажут и будете мучиться с повышенными давлением, нагрузкой и пересмазанной рецептурой. Попробуйте ...
Последний раз редактировалось Maks42 24 апр 2011, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Maks42 дело говорит! Я когда работал с панелями - мы в основном использовали 58 смолу (в переводе на китайскую - это SG8), реже 62-63 (SG7) и с ней было сложнее - нагрузка и давление возрастали!Игорян писал(а):Спасибо большое за советы.Мы работаем на китайской смоле SG-5.И всё-таки(извиняюсь за непонятливость),может ли помочь включение вакуума на дегазаторе от образования нагара на гильзе (хоть в какой-то степени)?
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Здрассте.Спасибо за ответы.Попробовали увеличить наполнение.Уменьшали обороты на главном приводе(потому что повышать на дозаторе уже некуда).В результате в зоне загрузки сырья шнеков почти совсем не было видно,но в колодцах дегазатора прибавилось не сильно - не было того ощущения ,что сырьё вот-вот должно полезти из дегазатора.Больше наполнение увеличивать не стали,и так пришлось снизить обороты двигателя до 265 об/мин.Ток при этом вырос до 42-44 Ампер.Если бы не дополнительный вентилятор,движок бы сильно нагрелся.А дозатор(повторю)увеличить нельзя,у нас и так скорость 3,1 м/мин.,больше наш инструмент не потянет.При этом,чтобы включить вакуумный насос на дегазаторе,стали добиваться "ленты" в дегазаторе.В результате температуры установили 195-195-181-175-172.На голове - 200 град.Но полноценной ленты так и не получили.Было ближе к мокрому творогу.Насос на дегазе включили,поработали примерно сутки.Насос всё-таки по-маленьку вытягивает сырьё,так как до ленты мы не дошли.И ещё,насос вытянул за сутки из дегаза примерно грамм 50-70 массы,похожей на парафин.(Мы думаем,может это лишняя смазка)На калибраторе стало гораздо меньше откладываться смазок.Но всё равно не понимаем.Всё ли мы правильно делали.Посоветуйте,что не так мы могли делать?
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Откуда дыры на панели?
А что вас здесь именно не устраивает? Чтоб снизить нагрузку (уже говорилось) надо взять смолу с меньшим К, либо добавлять внутренних смазок, уменьшающих нагрузку.Игорян писал(а):Здрассте.Спасибо за ответы.Попробовали увеличить наполнение.Уменьшали обороты на главном приводе(потому что повышать на дозаторе уже некуда).В результате в зоне загрузки сырья шнеков почти совсем не было видно,но в колодцах дегазатора прибавилось не сильно - не было того ощущения ,что сырьё вот-вот должно полезти из дегазатора.Больше наполнение увеличивать не стали,и так пришлось снизить обороты двигателя до 265 об/мин.Ток при этом вырос до 42-44 Ампер.Если бы не дополнительный вентилятор,движок бы сильно нагрелся.А дозатор(повторю)увеличить нельзя,у нас и так скорость 3,1 м/мин.,больше наш инструмент не потянет.При этом,чтобы включить вакуумный насос на дегазаторе,стали добиваться "ленты" в дегазаторе.В результате температуры установили 195-195-181-175-172.На голове - 200 град.Но полноценной ленты так и не получили.Было ближе к мокрому творогу.Насос на дегазе включили,поработали примерно сутки.Насос всё-таки по-маленьку вытягивает сырьё,так как до ленты мы не дошли.И ещё,насос вытянул за сутки из дегаза примерно грамм 50-70 массы,похожей на парафин.(Мы думаем,может это лишняя смазка)На калибраторе стало гораздо меньше откладываться смазок.Но всё равно не понимаем.Всё ли мы правильно делали.Посоветуйте,что не так мы могли делать?
Насчет "лента" или "мокрый творог", так здесь споры до сих пор ведутся о том, что же лучше (я считаю "мокрый творог" - это уже результат), но если хочется "ленту" - нужно добавлять в композицию еще модификатора текучести или опять же сменить смолу на меньшую К.
50-70 грамм массы в дегазации за сутки я считаю нормальным (пары воды, парафина и порошок), по крайней мере я везде наблюдал подобное - где-то больше, где-то меньше - зависит от изношенности шнеков и количества влаги.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Спасибо.А почему в колодцах дегазатора масса так и не наполняется,т.е. нет ощущения,что сеёйчас начнёт вылазить из дегаза,хотя загрузочное отверстие полностью загружено,шнеков почти не видно совсем?
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда дыры на панели?
Полностью согласен с sonarr"ом.А уж если не терпится получить ленту и чтоб перло из дегазации-поднимите температуры по цилиндру.Это если не трогать рецептуру.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
А где поднимать температуру?НА 1-ой и 2-ой зонах у нас и так уже 195.АлиБаба писал(а):Полностью согласен с sonarr"ом.А уж если не терпится получить ленту и чтоб перло из дегазации-поднимите температуры по цилиндру.Это если не трогать рецептуру.
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Если цвет готового изделия не уходит, то я не вижу препятствий в подъеме температур.Игорян писал(а):А где поднимать температуру?НА 1-ой и 2-ой зонах у нас и так уже 195.
И еще, если не читали, то почитайте это http://kiron.nm.ru/tulovo/rules.html
Очень полезная статейка!
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Всем здрассте.
Дыры на панели так и прут.
Пробуем разобраться в причинах.Решили более тщательно отполировать голову, - при разборке видно,что в стыках между плитами тоненькая полоска чёрного цвета.Может из-за неплотного стыка материал нагорать,отрываться чёрными кусочками и давать дыры???
Так же решили попробовать сито по-мельче - 0,4 мм.(было 0,5).Может это помочь???
И ещё,заметили одну особенность:на нижней стороне панели дыр наамноого меньше(раз в 10!!).Из-за чего это?Может это быть из-за того,что нижняя щель в фильере (мы замеряли щупами) примерно на 0,05 мм толще чем,верхняя,лицевая?Верхняя щель(лицевая) примерно - 0,5 мм,а нижняя(на которой дыр намного меньшен) - 0,55 мм.
Пожалуйста выскажите своё мнение,а то мы прямо не знаем на что грешить!
Дыры на панели так и прут.
Пробуем разобраться в причинах.Решили более тщательно отполировать голову, - при разборке видно,что в стыках между плитами тоненькая полоска чёрного цвета.Может из-за неплотного стыка материал нагорать,отрываться чёрными кусочками и давать дыры???
Так же решили попробовать сито по-мельче - 0,4 мм.(было 0,5).Может это помочь???
И ещё,заметили одну особенность:на нижней стороне панели дыр наамноого меньше(раз в 10!!).Из-за чего это?Может это быть из-за того,что нижняя щель в фильере (мы замеряли щупами) примерно на 0,05 мм толще чем,верхняя,лицевая?Верхняя щель(лицевая) примерно - 0,5 мм,а нижняя(на которой дыр намного меньшен) - 0,55 мм.
Пожалуйста выскажите своё мнение,а то мы прямо не знаем на что грешить!
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Откуда дыры на панели?
А вы давно шнеки вытаскивали? Что там в зоне загрузки творится? Если большая выработка, то (как вариант) отсюда могут быть дыры. У нас на Краусах было так. Тут даже добавление смазок едва ли поможет.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Шнеки вытаскивали вчера.Там всё нормально.До того,как стали наполнять шнеки,в гильзах был нагар в зоне дегазатора.Но после того,как подняли наполнение в шнеках,всё нормально.
Дыры на панели так и прут.
Пробуем разобраться в причинах.Решили более тщательно отполировать голову, - при разборке видно,что в стыках между плитами тоненькая полоска чёрного цвета.Может из-за неплотного стыка материал нагорать,отрываться чёрными кусочками и давать дыры???
Так же решили попробовать сито по-мельче - 0,4 мм.(было 0,5).Может это помочь???
И ещё,заметили одну особенность:на нижней стороне панели дыр наамноого меньше(раз в 10!!).Из-за чего это?Может это быть из-за того,что нижняя щель в фильере (мы замеряли щупами) примерно на 0,05 мм толще чем,верхняя,лицевая?Верхняя щель(лицевая) примерно - 0,5 мм,а нижняя(на которой дыр намного меньшен) - 0,55 мм.
Пожалуйста выскажите своё мнение,а то мы прямо не знаем на что грешить!
Дыры на панели так и прут.
Пробуем разобраться в причинах.Решили более тщательно отполировать голову, - при разборке видно,что в стыках между плитами тоненькая полоска чёрного цвета.Может из-за неплотного стыка материал нагорать,отрываться чёрными кусочками и давать дыры???
Так же решили попробовать сито по-мельче - 0,4 мм.(было 0,5).Может это помочь???
И ещё,заметили одну особенность:на нижней стороне панели дыр наамноого меньше(раз в 10!!).Из-за чего это?Может это быть из-за того,что нижняя щель в фильере (мы замеряли щупами) примерно на 0,05 мм толще чем,верхняя,лицевая?Верхняя щель(лицевая) примерно - 0,5 мм,а нижняя(на которой дыр намного меньшен) - 0,55 мм.
Пожалуйста выскажите своё мнение,а то мы прямо не знаем на что грешить!
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Откуда дыры на панели?
Вы не пробовали менять мел? Ну например на М90Т? Хотя бы ради эксперимента возьмите на несколько замесов и попробуйте!
Кстати, вы когда начали просеивать на вибросите - результат хоть какой-нибудь был?
Кстати, вы когда начали просеивать на вибросите - результат хоть какой-нибудь был?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 114 гостей