К 2013

- Обсуждаем выставки: российские и зарубежные. Новинки, экспозиции, оборудование, сырье, технологии - все, что связано с выставками. Кроме того, собираем мнения о различных конференциях и мероприятиях.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: К 2013

#121 Сообщение Елена ПластЭксперт » 05 ноя 2013, 18:23

еще периферия
Вложения
_SAM3392.JPG
_SAM3388.JPG
_SAM3340.JPG
_SAM3282.JPG
_SAM3222.JPG
_SAM3207.JPG
_SAM2916.JPG
_SAM2906.JPG
_SAM2900.JPG
_SAM2896.JPG
_SAM2775.JPG
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: К 2013

#122 Сообщение Елена ПластЭксперт » 05 ноя 2013, 18:26

На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: К 2013

#123 Сообщение Елена ПластЭксперт » 08 ноя 2013, 08:07

БАСФ СЕ
Рассказывает Михаил Владимирович Бердашев.
Руководитель отдела экструзионных полимеров и предпродуктов.
Михаил Бердашев.JPG
Теплоизоляция зданий и сооружений.
Инновационный продукт Neopor на основе полистирола с добавлением наночастиц графита, который увеличивает энергоэффективность при оптимальных условиях использования конечного продукта до 20%. Материал используется в качестве теплоизоляционного слоя в фасадной системе (пример на фото).
неопор.JPG
Упаковка и Экология.
В отличие от оксоразлагаемых материалов, у которых со временем происходит лишь разрушение молекул и превращение пластика в полимерный гумус (так же засоряющий окружающую среду), материал BASF (Ecovio) является 100% биоразлагаемым, получаемый из полимолочной киcлоты (PLA), соответствущий международным требованиям по биоразлажению и полностью без всякого остатка поглощается бактериями. На стенде компании БАСФ представлена разнообразная упаковка из Эковио от пленки и бумажных стаканчиков с напылением из биоразлагаемого полимера, до вспененных биоразлагаемых подложек для продуктов питания и одноразовой посуды.
биоразлагаемая упаковка.JPG
Продолжая тему экологии хотел добавить следующее, что, например, в развитой Европе практически все крупные сетевые магазины перешли на биоразлагаемые пакеты и упаковку из PLA, в России пока только в Москве и Санкт-Петербурге в самых крупных магазинах редко можно увидеть упаковку с надписью «оксоразлагаемая упакова» . Надо понимать, что без поддержки государства не удастся сделать биоразлагаемую упаковку массовым продуктом, поскольку стоимость биоразлагаемого пластика дороже обычного ПЭ в несколько раз. В Москве есть компания Спринпласт, которая три года назад сделала пробный запуск биоразлагаемой упаковки, провели все нужные испытания, показали продукт на выставке Росупак и получили главный приз. Хочется побольше таких предприятий. Но думаю, нам потребуется ещё время для изменения сознания людей, и переориентации их на мысли об экологии.
Биомешок с ручками 3.jpg
Изображение 035.JPG

Многослойные барьерные упаковки на основе Полиамида.
BASF продолжает совершенствовать барьерную многослойную упаковку на основе полиамида увеличивая срок хранения продуктов питания.
барьерная пленка.JPG
Мировой тренд показывает, что к 2050 году население нашей планеты будет увеличено примерно в три раза, это означает, что требования к хранению продуктов питания и утилизации отходов постоянно увеличиваются. Для компании БАСФ упаковочный сектор экономики занимает особо важное значение. Мы стараемся соответствовать принципу быть всегда на лидирующих позициях и предлагать рынку всегда новые инновационные решения в различных сферах нашей деятельности, которые могут иметь отношение нашему будущему и будущему наших детей. Мы разрабатываем решения для устойчивого развития в будущем. Наша деятельность – сочетание предпринимательства социальной ответственности и защиты окружающей среды.
В данный момент ситуация на рынке России следующая: последние 10 лет наблюдается тенденция стабильного развития рынка барьерных пленок (компания BASF выросла в своих продажах в сегменте барьерных пленок за 10 лет примерно в 10 раз. В год в России запускается порядка двух, трех линий, а это очень серьезные инвестиции. По моим оценкам, они составляют около пятнадцати, может, двадцати пяти миллионов евро в год. Причем, это технологически сложные процессы, позволяющие получать пленки от трех до семнадцати слоев и это не предел. Понятно, что Россия зачастую идет путем копирования трендов упаковочного сегмента с Европы, но отставание не велико и это приятно осознавать.


Автопром.
В современном автомобиле находится в среднем 300 кг различных пластиков. На фото комплекс из пластиковых деталей автомобиля Фольцваген. Тенденция развития автопрома есть уменьшение веса автомобиля (замещения металла пластмассой) с целью экономии топлива и перевода автомашин на электропривод.
автопром БАСФ.JPG
Автопром БАСФ (2).JPG

Телекоммуникация.
BASF занимает лидирующие позиции по поставкам полимеров для производства оптических кабелей связи во всём мире также на рынке России и СНГ (всего в России и СНГ 22 завода производящих оптический кабель связи). Оптические кабели связи имеют широчайшее применение, это охрана границ, банковская сфера, интернет и интернет-телевидение, реализуется в данный момент много государственных программ. Я бы сказал что, этот сегмент рынка в настоящее время развивается самыми быстрыми темпами. По российским нормам в производстве кабеля используют ПБТ (в некоторых странах используют ПП), который в отличие от ПП обладает рядом ценных свойств, таких как низкой усадкой, прочностью на сдавливание и разрыв, высокой морозостойкостью до 60 С, высокая скорость переработки, легкой окрашиваемостью и.т.д. На наш взгляд, ПБТ идеально справляется с возложенной на него миссией защитить хрупкое оптическое волокно от внешних агрессивных факторов.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

vell58
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31 май 2013, 16:56
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: К 2013

#124 Сообщение vell58 » 08 ноя 2013, 19:23

Уважаемая Елена!
Огромное Вам спасибо за такие подробные материалы с выставки!!!
Предполагаю, что если бы я там даже и побывал, и то не смог бы столько узнать и увидеть, да еще и интервью!
Спасибо!

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: К 2013

#125 Сообщение Елена ПластЭксперт » 08 ноя 2013, 20:52

Ни для кого не секрет, что две российские компании представляли оборудование собственного производства на К 2013.
Я не смогла пройти мимо и побеседовала с хозяевами бизнеса.

Интервью и репортажи со стендов вы увидите в этой ветке.

На мой взгляд, это большое и знаменательное событие.
Скажу больше.
Все разговоры (в которых я принимала участие, подслушала в толпе или транспорте, собрала после выставки) по обмену мнениями и впечатлениями о К начинались с восклицаний:
"Наши на К!!! Какие молодцы!"
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: К 2013

#126 Сообщение Елена ПластЭксперт » 08 ноя 2013, 21:04

Интервью с Вадимом Назаровым генеральным директором Nazarov Systems
Вадим Назаров Nazarov Systems.JPG

Вадим, для вас это первая выставка в Дюссельдорфе? Что ждете от выставки?

Да, для нас это первая выставка К и мы уже дождались результата. Конечно, я говорю не только о продажах, мы их особо сразу и не ждали)). Мне как разработчику приятно видеть, как мои мойки вызывают у приходящих сначала неподдельное удивление, а после живой интерес. Например, перед вашим приходом беседовал с немцами, которые изготавливают подобное оборудование в Германии, и они высказали желание приехать к нам на производство, что бы все тщательно изучить. Они считают, что если все заявленные технические характеристики соответствуют действительности, то наше оборудование имеет очень большие конкурентные преимущества в Европе по сравнению с подобным оборудованием.

Чем обусловлены ваши конкурентные преимущества? Вы предлагаете какие-то специальные опции, которых нет у других?

Дело в том, что другие компании предлагают узко-специализированное оборудование, в разы дороже, больше по габаритам и энергопотреблению. В Европе и не только, большой интерес к вторичной переработке пластмасс, но не все могут себе позволить оборудование стоимостью 1,5 млн. евро, а наш новый моечно-сушильный комплекс, который мы представили на выставке К, при всех своих заявленных характеристиках, универсальности и полной комплектации на Европейском рынке стоит 150 тыс.евро., мы учли и устранили, те недостатки, которые были выявлены у предыдущих моделей наших комплексов. Многие Европейские и не только, компании так же проявили интерес продвигать наше оборудование в своих странах и изъявили желание приехать к нам на предприятие, для ознакомления с нашим оборудованием, в производстве которого применяются разработанные нами и запатентованные технологии.

Где будете показывать линию у себя или повезете к клиенту, у которого уже стоит ваша линия?

Дело в том, что на сегодняшний день, нет предприятия где бы работала наша новая линия в полной комплектации со всеми нововведениями. Это объясняется тем, что большинство переработчиков предпочитают приобретать упрощенные эконом-варианты комплектации оборудования. Первоначально все встречи будут организованны на нашем предприятии, а после по мере реализации нового оборудования, всех желающих и заинтересованных мы пригласим на действующее предприятие.

Сравните, пожалуйста, Интерпластику и К-шоу по затратам и открывающимся возможностям. У вас теперь есть опыт участия в самой большой отраслевой выставке, что бы посоветовали тем, кто пока только думает об участии в выставке такого масштаба? Собираетесь ли приехать на следующую выставку?

Скажу так, что выставка Интерпластика, что К-шоу открывают довольно большие возможности для любого экспонента выставки. Участие в этих выставках, безусловно, себя оправдывает, конечно, это не дешевое удовольствие, но нельзя не до оценивать тот опыт и общение, который приобретаешь, участвуя в таких мероприятиях, где представлены лучшие мировые производители. На сегодняшний день К-шоу более интересна нам, т.к. эта выставка дает большую возможность продвигать наше оборудование на мировые рынки. Это стимулирует к дальнейшему развитию и качественному улучшению своей продукции. Безусловно, мы планируем принять участие в следующей выставке К и по возможности выставляться на других выставках.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: К 2013

#127 Сообщение Дамир » 09 ноя 2013, 13:37

Что то ни кто не показал как Витмонавские роботы в баскетбол играли. Я заснял где то 1/4 от всего прадставления, там они ещё более изощрёнными способами мячик в корзину забрасывали...

Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

A-n-d
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 21:47
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Юг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: К 2013

#128 Сообщение A-n-d » 11 ноя 2013, 23:03

Видели этот баскетбол) впечатляет!
Вложения
image.jpg

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: К 2013

#129 Сообщение Елена ПластЭксперт » 13 ноя 2013, 18:59

Интервью с Алексеем Докукиным, генеральным директором группы компаний Алеко на выставке К 2013 в Дюссельдорфе.
ГК Алеко российский производитель оборудования для экструзии пленок.
Алексей Докукин Алеко.JPG

Это ваша первая выставка К? Каковы ваши планы? Что ждете от выставки? И что можете сказать по итогам первых четырех дней?

Да, мы первый раз принимаем участие в К-шоу. В наших планах выйти на международный рынок. Что по поводу ожиданий, то они были скромнее того, что мы получили в действительности. Мы столкнулись с живым, неподдельным интересом европейцев. В частности представители Дании, Бельгии, Германии активно интересовались нашими линиями с целью приобретения для обновления своего парка оборудования.
Особенно всех удивила производительность нашей линии. Мы работали на смеси ПЭВД 15313 (Казань) и Borstar FB4370 (Бореалис ) – плёнка для пакета сети гипермаркетов «METRO Cash & Carry». Машина давала 125 кг\ час ! По просьбе клиентов на их сырье LLDPE с ПТР 0.8 , производства ExxonMobil произвели тестовый запуск, машина «обрадовалась» и легко дала производительность 134 кг/час (при заявленной нами максимальной 130 кг/час на 55 мм шнеке)!

Почему, по вашему мнению, ваша линия привлекает внимание европейских покупателей? Охарактеризуйте вашего основного клиента.

Европейцы на выставке, посмотрев нашу машину, исполнение, комплектующие и производительность, часто спрашивали: «А, почему так дёшево?».
В сравнении с ближайшими конкурентами из Тайваня или «вторым эшелоном» Итальянских производителей, у нас выше производительность, качественнее исполнение (соединение электродвигателя и редуктора главного привода осуществлено при помощи муфты). По отношению к «одноклассникам» наши компрессионные барьерные шнеки производительнее до 50 % при равных диаметрах, с очень высокими смесевыми показателями. Гибкая система электронного управления собственной разработки, основанная на микроконтроллерах, реализующих пропорционально - интегрально - дифференциальное управление, позволяющая адаптироваться под любые задачи заказчика и как результат разнотолщинность получаемой пленки 2-5% и т.д. И, что немаловажно, привлекательнее цена. Это если коротко)).

А если подробно, то компания Алеко сегодня может сделать линии для производства одно-, трех-, пятислойных пленок. Технологии для изготовления оборудования для выпуска сложных барьерных пленок (7-11 слоёв) у нас нет. Поэтому мы недавно заключили партнерское соглашение с компанией Альфа Марафон (Канада). Это один из мировых лидеров в экструзии, который своими разработками даёт направление развития экструзии в целом. Для этого производителя и 11 слоёв не предел! Например, на выставке представлена кольцевая головка, производящая плёнку с нанослоями в 77 слоев! Что позволяет уменьшить толщину плёнки(в т.ч. барьерной) на 30% , что соответственно снижает стоимость затрат на сырье и добавки! Так вот, мы уже сейчас можем производить экструдеры под совместным брендом «Алеко -Альфа Марафон» , которые будут закрывать нишу, образованную между экструдерами Алеко и космическими технологиями экструдеров компании «Альфа Марафон». На выставке нас уже запрашивают расчеты стоимости на оборудование совместного производства.
Раньше я полагал, что выставка в Дюссельдорфе - выставка № 1 в мире. Сейчас я бы сказал, что К-шоу это выставка №1 в мире по количеству посетителей и №1 в мире в области достижений немецкого и европейского «народного хозяйства»)). Производители и покупатели «сепарировались». Здесь недостаточно широко представлен Тайвань, очень мало Индии и Турции, совсем нет китайского оборудования. Такая же картина и с посетителями. Те, кто хочет купить китайское оборудование, едет в Китай, кому нужно турецкое оборудование, поедет на выставку в Турцию. В Дюссельдорф в основном приезжают покупатели за высокими технологиями и качественной техникой. Сегодня все запросы на наше оборудование я бы разделил на две равные части: 50% запросов из Европы и 50% из Средней Азии. Любопытно, что делая прогнозы на выставку, мы ожидали интерес клиентов из Средней Азии и Африки, не рассматривая европейцев как покупателей: думали у них кризис)). Да и своих производителей экструдеров в Европе достаточно. А в итоге наш выставочный экструдер останется работать в Германии. Покупатель – крупный немецкий производитель плёнок и пакетов фирма "TERDEX" GmbH.

Сравните, пожалуйста, Интерпластику и К-шоу по затратам и открывающимся возможностям.

Если рассматривать затраты на участие в К-2013, то они ниже, чем расходы на Интерпластику. Например, за аренду стенда в Дюссельдорфе мы заплатили на 40% меньше, чем за стенд в Москве, при равных площадях. Сравнимы расходы на проживание и перелеты сотрудников, работающих на выставке. Расходы на перевозку оборудования также сопоставимы, (при этом, если учесть, что в затраты на К-2013 включены таможенные пошлины, и расстояние до Дюссельдорфа больше, то стоимость доставки до К-шоу гораздо ниже).

Затраты в цифрах предоставлены маркетологом ГК Алеко Марией Маршанской после выставки.

Статья расхода__________________________ K-show, Германия____Интерпластика Россия

аренда стенда, за 1кв.м, (без застройки)________________235 _____________________451,5
электричество. 3 фазное подключение до 80 кВт_________ 1021,5____________________4445
вода, включая потребление ___________________________358,1____________________564,1
сжатый воздух до 30м3/ч______________________________ 577,95 __________________771,3
перелет+проживание (на 1 день) на 1 сотрудника__________ 349_____________________305
Погрузочные работы за 100 кг __________________________15 ______________________30
* все цены указаны в Евро

У вас теперь есть опыт участия в самой большой отраслевой выставке, что бы посоветовали тем, кто пока только думает об участии в выставке такого масштаба?

Россия - далеко не самая большая страна по потреблению и переработке полиолефинов - всего 2-3% от мирового. Поэтому, производители конкурентной Российской техники значительно могут расширить свои рынки. Другой вопрос, что в России, к сожалению, в принципе, не много производителей. Россию похоже уже списали к «недоразвитым» странам, как поставщика сырья. Особенно на выставке удивлялись Немцы. На такие вопросы мы отвечали ежедневно: «Неужели, это правда, что машина сделана в России?», «А что в России разве есть производство экструдеров?», «Это правда, что у него такая производительность?». Нужно выходить на глобальные рынки. России тоже есть что предложить, кроме газа и нефти.

Собираетесь ли приехать на следующую выставку? Что собираетесь изменить или улучшить в своей будущей экспозиции?

Обязательно будем участвовать в следующей К- 2016. Скорее всего, будем выставлять трехслойный экструдер, так как основные запросы именно на многослойные машины. Так же в планах участвовать на одной международной выставке в год. В планах - Турция – «PLAST EURASIA ISTANBUL» и как вариант Китай- «Chinaplas» или Тайвань – «TAIPEI PLAS».


Взяла интервью у Алексея, и осталась в переговорке побеседовать с Марией маркетологом компании Алеко. Только начали говорить, открывается дверь, возвращается Алексей:
«Смотрите, Елена, с каким интересом Человек линию разглядывает».
Говорю ему: «Посторонитесь, я его для истории сфоткаю».
[attachment=0]Алеко интересующийся.JPG[/attachment]
Сфотографировала, Алексей ушел, мы с Марией продолжили разговор. Через 14 минут (время на диктофоне), выхожу из переговорной, а Человек линию продолжает разглядывать.

Решила сделать видео оборудования:
Вложения
Алеко интересующийся.JPG
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

Re: К 2013

#130 Сообщение МихалИваныч » 14 ноя 2013, 08:50

Витмановские роботы, наверное, не плохи, хотя некоторые иностранные знакомые стали жаловаться на качество.

А в общем отчет на 5! Не хватает только фото самой Елены на разных фонах.

И еще, все шумят про гвоздь программы - новый 3D принтер Арбурга Фриформер. Кто понял в чем соль - в том, что туда можно стандарный полимер в гранулах (типа отечественного) засыпать, и он все равно хорошо работает или в чем-то другом?
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: К 2013

#131 Сообщение Дамир » 14 ноя 2013, 14:02

МихалИваныч писал(а):Витмановские роботы, наверное, не плохи, хотя некоторые иностранные знакомые стали жаловаться на качество.

А в общем отчет на 5! Не хватает только фото самой Елены на разных фонах.

И еще, все шумят про гвоздь программы - новый 3D принтер Арбурга Фриформер. Кто понял в чем соль - в том, что туда можно стандарный полимер в гранулах (типа отечественного) засыпать, и он все равно хорошо работает или в чем-то другом?
Про Витмана то же слышал, что не очень...

А принтер от Арбурга просто вещьььь!!! Только он формы печатает, а изделия льются обычным способом на ТПА! Хотя и иделия то же можно :-): Про сырьё пишут что подходит дешёвое, то есть обычное, не специальное. Он ещё и пятикооодинатным может быть и двухголовочным, короче чума! Тут описание: http://www.3dprinter.net/a-5-axis-3d-pr ... rom-arburg

Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: К 2013

#132 Сообщение Елена ПластЭксперт » 20 ноя 2013, 17:44

«Наши в городе»

На выставке К стараниями Инны Артеменковой можно видеть Объединенный Российский Стенд.
Под Российским флагом в этом году представляли свой продукт такие компании как: ОАО "Силан", ЗАО ПО "Полимер", ЗАО "АТЛАНТ" Барановичский станкостроительный завод, ОАО "Стерлитамакский нефтехимический завод" и Производственная компания "Квант".
_SAM2865.JPG

Оказывается, что российский стенд существует с 2007 года, более того, он дал старт двум компаниям, которые в этом году принимали участие в выставке на самостоятельных стендах. Это компании ООО "Русское горно-химическое общество" с наполнителем полимерных материалов Экопиреном и «Класс Инжиниринг» с намотчиками для стрейч-пленок.
Традиционно российский стенд посещают представители Мессе Дюссельдорф и Мессе Дюссельдорф Москва, что бы вручить сертификаты участников выставки и выразить надежду, что с каждым годом число российских компаний будет увеличиваться (пока прирост экспонентов от выставки к выставке составляет 20%).
_SAM2858.JPG

Затем, конечно, фуршет и шампанское. Радует то обстоятельство, что на этот праздник приходят не только соотечественники, но и русскоговорящие сотрудники зарубежных компаний, от этого беседы получаются интересней и многогранней.
_SAM2874.JPG
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Ответить

Вернуться в «Выставки, симпозиумы, конференции и семинары»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей