Ищем экструдорщиков пленки ПВД вторичной и ПНД (помогите)

[foxmanru]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Устали искать толковых работников и обучать с нуля. Очень тяжело найти желающих работать.
Если есть мысли подскажите что не так - вот наше содержание вакансии. Подправьте что не так?
Предприятию по производству полиэтилена МИРПАК (Калужская область г.Жуков, ул.Советская) требуется экструдорщик (оператор по выпуску пленки полиэтиленовой вторичной) засыпка сырья в ручную, съём катушек с пленкой в ручную), котроль выпускаемой продукции, запуск оборудования и обслуживание, настройка на определеные параметры. Обучаем.
Заработная плата договорная. Зависит от опыта и разрядя. В среднем сутки двое 45 тыс. Руб в месяц.
На период обучения з\п 15 руб. Обучение 2 недели.
График: сменный
Доставки нет.

Будем признательны за любую критику и дельные предложения по поиску кандидатуры и правильному обучению, сейчас этим заняты действующие экструдорщики. Или если знаете где найти с опытом?

8(964)6427454 Александр 7058432@mail.ru

[леха]

Впринципе заработок нормальный .Для тех кто с опытом вероятно нужно знать сколько машин и какой производительности обслуживает один оператор ( хотя нагрузка будет зависеть от качества материала ).Для молодежи нужна хоть чтоб какая то перспектива была ( хотя бы по оплате ) .Возможно люди просто изматываются - сутки не все нормально переносят ,да и не правильно это - людям нужно свободное время и нормальная оплата .Нужно четыре смены без снижения заработка - увеличением количества оборудования возможно этого можно добится .Улучшайте условия труда и ознакомте персонал с Вашими планами .Да просто мелочами ,например скоро будет жарко - поставте кулер ,холодной минералки раз в смену мужикам бесплатно закинте ,старенький холодильник в бытовке поставте ...Да мало ли , например можно не просто сецовкой обеспечить ,а предложить на выбор ту в которой будет удобней . Но заботясь о рабочем нужно требовать железную дисциплину .Вобщем человек может и потерпеть некоторое время если будет ждать хоть какого то развития предприятия - сегодня вторяк ,а завтра может и что то серьезное .Как вариант если работают сутки то легче начинать смену вечером - так легче на мой взгляд .

[Maks42]

Нужно четыре смены

по 12 часов, а иначе это нарушение ТК и издевательство над людьми.

[леха]

На раз два сутки могут быть вызванны текучкой и это инициатива самих рабочих ,чтоб было свободное время .

[Lawego]

Если действительно у Вас надо работать то сутки работать не кто не будет, 12 часов каждый день работать будут но не долго. Берите четырех по графику день - ночь - отсыпной - выходной, с зарплатой 30 руб. оставшаяся десятка будет премией по итогам месяца.

[cs-mb]

Устали искать толковых работников и обучать с нуля. Очень тяжело найти желающих работать.
Заработная плата договорная. Зависит от опыта и разряда. В среднем сутки двое 45 тыс. Руб в месяц.
На период обучения з\п 15 руб. Обучение 2 недели.

вы сами и ответили: если учите, а потом они уходят, значит не устраивает материальная составляющая.
сутки/двое это: 24 часа работы, 48 отдыха?

Берите четырех по графику день - ночь - отсыпной - выходной, с зарплатой 30 руб. оставшаяся десятка будет премией по итогам месяца.

реально считаете что 30 достойная оплата за работу по совместительству и грузчиком?

[Lawego]

А Вы реально считаете что человек может работать сутки на экструдере в одиночку.

[леха]

Может .Но интересней про обучение .Обычно операторам есть смысл поучится друг у друга( особенно на другом предприятии) ,но нет возможности .Только форум ,книги .Мне интересно про разряды операторов почитать и как разряд ( при работе на одном оборудовании) может влиять на оплату ?

[Lawego]

Ну а как же тогда утверждение о том что через 12 часов непрерывной работы внимание снижается на 50%, а через 20 часов человек не всостоянии пройти элементарный тест на координацию (как у гаишников).

[леха]

Все правильно ,тяжело и главное голова работает хуже ,но человек привыкает,потом это начинает доставать и деньги уже не нужны ( надбавка не высока,а ты постоянно на работе или спишь ). . Смысла работать сутки нет это верно ,но сутки без сна выходят и у рабочего заступившего в ночь ,а день он может провести очень напряженно (приказом ведь не заставишь отдыхать перед сменой).

[ПластСтер]

Макс42 правильно подметил, сутки на производстве - это издевательство над людьми.
Лучше всего вы поймёте что там у Вас не так тогда, когда пару недель походите в смену сами.
Зарплата, лично я так считаю, должна быть сдельной, плюс возможность премирования.

[леха]

Только оклад + премии .Толком и коротко не получется у меня объяснить почему против сделки ,но например в сша оклад .

[cs-mb]

А Вы реально считаете что человек может работать сутки на экструдере в одиночку.

12 часов работал на экструдере, а сутки на ином поприще

Ну а как же тогда утверждение о том что через 12 часов непрерывной работы внимание снижается на 50%, а через 20 часов человек не в состоянии пройти элементарный тест на координацию (как у гаишников).

ничего не знаю про "общеизвестное утверждение", а проблем с координацией не было, да и лет мне тогда было поменьше.

Только оклад + премии .Толком и коротко не получется у меня объяснить почему против сделки ,но например в сша оклад .

если в смену идёт запуск, то всегда ниже производительность.
да и иные причины независящие от оператора могут быть.

[леха]

Эх, так интересно узнавать мнения умных и опытных производственников ! Работаю ночь(электриков нет- дома спят) ,выходит из строя контактор нагрева - по идеи должен выключить станок ,нахожу бу и из двух собираю один .Нагрев восстановлен .Мне нужно премию или взыскание ?

[Maks42]

Если это не нарушает инструкций или согласовано с непосредственным начальником, то премию, если это нарушает инструкции и не согласовано с начальником, то взыскание.

[леха]

А если толковой и четкой инструкции нет ? Тоесть например оператор должен обеспечить выпуск продукции надлежащего качества и обеспечить безаварийную работу станка .( как то так ,не помню ) . Причем можно услышать бу-бу-бу от начальства в любом случае если машину заглушил ,так как четких предписаний нет ,а есть чьи то додумки без нагрева какой из зон можно работать если не останавливать станок . Я так думаю что скорей всего наказать - лет двадцать не здавал экзамен по электричеству - нечего лезть . Важно какие меры предпримет руководство после наказания ( станок то должен работать) !!!!!! Какие выводы сделает ? Если ни каких то в такой атмосфере сложно ,не уютно как то работать .Чтоб текучесть уменьшилась необходимо постоянное улучшение и развитие ( или хотя бы надежда ) .

[леха]

Ещё зарисовка .Технологи вскользь упоминают что моя продукция качественней чем у других ,сразу указываю на то что не важно хуже или лучше ,но голословных утверждениям не верю дайте результаты лаборатории ( которой нет) ,а даже если и лучше то меня нужно наказать . Почему ? Или в консерватории что требуется подправить ? ( руководстве).

[Lawego]

Про утверждение - передачу по Дискавери видел. Помоему "Разрушители легенд" называется.

[леха]

Ещё зарисовка .Я начальник ,предприятие работает по каким то установленным правилам и системой оплаты .Устраивается оператором сын,брат или отец .Захочется изменить что то ? А сегодня кто мешает ?
По поводу обучения - две недели маленький срок и человеку может быть сложно на первых порах, может решить что такая работа не для него из за его способностей ,но это разумеется не так .Тоесть кадр не успевает влюбится в эту потрясающую специальность .Возможно нужно оптимизировать обучение и чтоб обучал человек который работу любит .

[ПластСтер]

Эх, так интересно узнавать мнения умных и опытных производственников ! Работаю ночь(электриков нет- дома спят) ,выходит из строя контактор нагрева - по идеи должен выключить станок ,нахожу бу и из двух собираю один .Нагрев восстановлен .Мне нужно премию или взыскание ?

Сделку нужно, и тогда ты поймёшь, что проще один раз в три года сдать экзамен, и свободно перебирать пускатели.

Ещё зарисовка .Я начальник ,предприятие работает по каким то установленным правилам и системой оплаты .Устраивается оператором сын,брат или отец .Захочется изменить что то ? А сегодня кто мешает ?

Лёха, ну так ты же начальник? Сам ответь на свой вопрос? Это на 100% зависит от начальника. А может и надо приводить родственников, чтоб менялось что то? Им не стыдно будет тебе в лицо всё выкладывать.

НИкогда работодатель и работник не придут к общему мнению по вопросу оплаты труда. Одним хочется чтоб работали больше, а оплачивать меньше, и соответственно другим меньше работать и больше получать. И это нормально. Будет странно, если будет наоборот.
Ещё немаловажный фактор, это уровень зарплат и уровень безработицы в определённом регионе. Там где огромная нехватка работников, там зарплата повыше, а там где на 100 000 человек 20 000 рабочих мест, зарплаты не будет. Вот здесь уже должно вступать, или вступаться, госрегулирование оплаты труда. Минимальная зарплата установленная государством, должна быть такой, на которую можно прожить реально, а не номинально. Далее пусть крутится работодатель, не может обеспечить, сам работает.
Уровень внутренней подготовки специалистов на крупных предприятиях и на малых и микро производствах совершенно разные. И это должно отражаться на уровнях зарплат. И если в крупных городах это как то худо-бедно работает то на периферии совсем нет. У нас в городе с население в 300 000 человек, зарплата на крупных нефтехимзаводах у рабочих и начального звена ИТР ниже чем у частников. Но другой нет, это действительность. Есть немного специалистов, которые получают неплохие деньги, но их единицы. Стимула нет ни у работников, ни у работодателей. И опять безальтернативно, другого нет. Крупные заводы оптимизировались и разогнали все службы и ремонтные и вспомогательный, осталось только непосредственно технология и наука. И всё. Остальные выживают как могут. Понятие ППР практически исчезло, только по поломке.
Стоит отметить ещё и самообразование. У работников нет интереса осваивать свои специальности, учиться, развиваться. Не скажу, что у всех, но очень у многих. Помниться в Советские времена, каждый слесарь-монтажник, был ещё и резчиком и стропальщиком и такелажником, а сейчас не хотят. А руководителю малого или микро предприятия нужен специалист широкого профиля. Он не может себе позволить содержать штат, как того требует наше недоделанное законодательство. И как быть? На работу ходят, лишь бы смену отстоять. У меня парень, работает наладчиком, за два года остался на том же уровне, что и при переводе из литейщиков, не прочитал ни одной книжки, не изучил ни одного паспорта, хотя и учится в ВУЗе, профессионально не растёт. Подал объявление о поиске нового спеца. Помниться самого себя, работая механиком цеха, на "дядю", книги, справочники, покупал за свой счёт, и читал их, читал и изучал. Они до сих пор у меня на полке и пользу приносят.
Можно кого угодно ругать, обвинять работодателя, укорять работников, но нужно сказать одно: Нужно начинать меняться, приспосабливаться к тем условиям, в которых живём. Мы же не пытаемся изменить погоду? Если идёт дождь - берём зонт и идём, а не звоним в "небесную канцелярию" чтоб кран закрыли. Или: "Я не обязан платить налоги, мне государство ничего не дало". Этот очень распространённая фраза среди некрупных предпринимателей. Но никто не задумывается, что он закончил бесплатно среднюю школу, вызывает Скорую помощь, гуляет по городским улицам и т.д. Все говорят - "Это на наши деньги построено!", гордо так говорят. А на какие ВАШИ если ВЫ не платите налогов? Все хотят помощи, хотят жить красиво, но не хотят платить налоги. Нужно, чтоб каждый на своём месте выполнял свои обязанности немного лучше, чем того от него требуют, именно в этом залог роста.
Ну а если работнику кажется, что его не до оценивают, ему не доплачивают, его ущемляют, и при этом не хотят удовлетворять его требования, значит работник уже вырос из данной должности, на данном предприятии и ему нужно что то новое.
А если от работодателя бегут работники, значит ему (работодателю) нужно встать на место рабочего и пару неделек повкалывать. После этого он найдёт ответы на все интересующие его вопросы.
Сильно не пинайте, это моё личное мнение, может и не совсем правильное.
P.S. Лёха, это ничего, что я на ТЫ перешёл?

[cs-mb]

А если толковой и четкой инструкции нет ? Тоесть например оператор должен обеспечить выпуск продукции надлежащего качества и обеспечить безаварийную работу станка .( как то так ,не помню ) ...

инструкции (должностные обязанности) должны существовать, и в них должны чётко прописываться обязанности по каждой позиции.
в небольших компаниях мягко говоря не принято это делать что бы каждый работал за себя и за "того парня".
это удобно руководству, т.к. есть возможность предъявить претензии всем, а не только тому, кто обязан отвечать за беспроблемную работу данного участка.
с одной стороны понятна такая позиция: работа всего коллектива направлена на выпуск качественной продукции, и есть моменты, когда просто глупо ждать конкретного специалиста для устранения мелкой проблемы.
с другой стороны: если вы посчитаете проблему незначительной (в силу того что не очень разбираетесь) и полезете её устранять, что приведёт к ещё большим проблемам, до остановки производства...

[технолог54]

Очень хорошо написал Пластер, к сожалению учиться у многих желания как-то не очень просматривается. Инструкция толковая очень нужная вещь, к сожалению их очень мало и из-за этого возникают большие проблемы, так работая на одном предприятии столкнулся с проблемой в выходные дни и в ночные смены простой экструдеров занимал очень много времени, объяснение операторов было обычное слесаря не сделали, а завод был довольно крупным и дежурный слесарь просто физически не успевал, а операторы многие мелкие работы сами не хотели делать, так вот пока не сделали нормальные инструкции, где описали конкретно чем должен заниматься оператор, а чем должен заниматься слесарь, только тогда ситуация сдвинулась в лучшую сторону. По зарплате я тоже сторонник оклада плюс премии, а вот в премии предусмотреть поощрения кроме как за выполнения плана, за качество выпускаемой продукции, и за выполнения ремонтных работ не предусмотренных должностной инструкцией.

[Sergpolimer]

Один человек рассказывал, что у них была специально разработана конкретная, четкая и наиболее полная версия должностной инструкций по одной производственной профессии. Объем данного документа составлял 114 страниц формата А4, шрифт 14. В ней подробно изложено максимальное количество необходимой информации. По его уверению, рабочие засыпали после 10 страницы и всего несколько старожилов, с трудом, могли четко вспомнить отдельные моменты.

[леха]

Краешком бы глаза глянуть на идеальную должностную инструкцию ,но наверное таких не бывает ,а бывает правильное отношение к работе и решениею возникающих проблем ,которое в свою очередь и закрепляется ( дублируется) в инструкции ,а не буквы на листочке творят чудеса ( бумага всё стерпит).Тоесть к закреплению за оператором обязанности слесаря относиться можно как положительно ,так и отрицательно в зависимости от " ситуации" ,но самое главное чтоб это не нанесло вреда атмосфере на предприятии ( отношению рабочего к предприятию,вобщем дебри психологии) . Например тс пропал куда то ,а мы всё пишем и пишем не опираясь на конкретику ,а на форуме есть подобная тема и там 0 коментов .Зачем мы пишем то ? Например я считаю что нужно обратится к админу с просьбой - отредактировать - стереть название предприятия .Вернее нужно подсказать тс чтоб он обратился с такой просьбой .Вернее я уже запутался и не знаю к кому обратится ,но антиреклама предприятию не нужна , пусть будет неизвесное предприятие - от этого хуже то точно не будет .Но ведь это действительно не моего ума дело и вроде нечего лезть !
Мужики ,а как и где обучаться то ? Люди разве отказываются от курсов повышения квалификации или есть толковые и доступные для понимания книги о экструзии плёнки ?

[Maks42]

Инструкция должна быть не более 8 страниц и максимально наглядная, с фото и картинками, при необходимости большая инструкция разделяется на несколько маленьких.

[Lawego]

Что-то, foxmanru ничего больше не спрашивает и не обсуждает.
Наверное думает как инструкцию перевести на таджикский и узбекский, хотя если картинками то им должно быть понятно.

[леха]

А руководители предприятий готовы обучать персонал .... обменом на месяц например оператора на оператора . Ну правда вроде нет секретности в элементарном . Фото из инструкции впервые увидел на форуме и был удивлен заботой о операторе ,но у медали две стороны - если оборудование классное ,организация великолепная - у меня не будет проблем ,а значит не будет возможности их решать и учится .Ну как может оператор увидеть изменения при максимуме и минимуме нагрева одной из зон если автоматика этого не допустит . Получается чем лучше оборудование ,то тем меньше шансов на обучение .И чем хуже организация тем .. лучше подготовка операторов ?

[cs-mb]

Получается чем лучше оборудование ,то тем меньше шансов на обучение .И чем хуже организация тем .. лучше подготовка операторов ?

софистика
чем больше знаешь, тем больше забываешь. чем меньше знаешь, тем меньше забываешь.
подготовка оператора не коррелируется с организацией и парком оборудования.
хорошая подготовка это теоретические знания помноженные на опыт.

[леха]

И сколько теории можно дать за две недели ,учитывая квалификацию учителя? Вернее что сможет усвоить за этот срок человек с улицы ? Получается что человек учится на ошибках ,на неисправностях. Если ошибки, например рецептурные,предотвращает технолог ,а за состоянием станка следят слесаря ,киповцы- нет проблем ,но и учится нечему ( гранулы засыпал - рулон срезал ) .
Если же через две недели человека кинули в бой ,то он либо начинает ускоренно учится ( иногда выдумывая теорию) - вобщем проявляет характер или сдается оправдывая себя чем то типа того что эта работа не по мне и уходит . Про выдуманные теории это очень интересно и весело ,например я считал что вторичка пвд ( которая очень мно раз переплавлялась или под солнышком полежала) имеет меньшую плотность чем первичный пэ ...досих пор так считаю .А в какой книге разжовано что это не так ? И как моя безграмотность влияет на процесс ? Гранулы засыпал- рулон срезал . У меня получается что чем хуже организация тем больше требований к оператору .

[cs-mb]

И сколько теории можно дать за две недели, учитывая квалификацию учителя?
Если же через две недели человека кинули в бой ,то он либо начинает ускоренно учится ( иногда выдумывая теорию) - вообщем проявляет характер или сдается оправдывая себя чем то типа того что эта работа не по мне и уходит . Про выдуманные теории это очень интересно и весело ,например я считал что вторичка пвд ( которая очень мно раз переплавлялась или под солнышком полежала) имеет меньшую плотность чем первичный пэ ...до сих пор так считаю .И как моя безграмотность влияет на процесс? Гранулы засыпал- рулон срезал . У меня получается что чем хуже организация тем больше требований к оператору .

теорию "получают" либо в учебном заведении, либо в качестве самостоятельной подготовки (неужели мне нужно это вам писать? )
если человеку неинтересно заниматься на данной работе, то почему это нужно списывать на "слабохарактерность"?
я не встречал ни одной книги, где разжёвывался бы любой вопрос, который мне взбредёт в голову.
зависимость плотности от ММ полимера существует, т.к. никто не отменял "переход количества в качество", но он не такой резкий, как вы ожидаете.
Если речь идёт о работе засыпал-срезал, то можно поставить безграмотного папуаса.
но как вы прекрасно знаете, иногда приходится подстраивать режимы переработки и тут теоретические знания выходят на сцену