Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

- Вопросы о поставщиках импортного и отечественного оборудования на рынки России и СНГ. Собственные представительства, российские дилеры, неофициалы и др. Поставщики оборудования приглашаются для полноты дискуссии.
- Questions about Russian official and non-official agents of producers and local producers of equipment. Agents themselves are invited for the full discussion.
Сообщение
Автор
DNA_1984
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#91 Сообщение DNA_1984 » 31 июл 2015, 10:48

Когда опыта нет, берите. Сразу же намучаетесь, шишек набьёте, и следующую возьмете машину хорошую, надежную. Тем более крупногабаритки у них болеют чаще, так как делают мелочь.

Принцип такой....."ты водительское удостоверение только получила, купим тебе ВАЗ 2110, потренируешься, а потом хорошую машину купим!")))

DNA_1984
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#92 Сообщение DNA_1984 » 31 июл 2015, 11:05

ЗЮМ писал(а):А нету ти господа у вас альтернативы. Эта компания лидер продаж ТПА в Мире это раз. 2)Доступный оперативный сервис 3) склад запчастей. 4.) Хорошая команда сервисников. Полно продается аналогов других производителей дешевле , но нет совсем или плохой сервис ну и качество хуже. Уже все перемолоно по этому вопросу. Вот там про головную боль упомянули. Головная боль - ЛЕЧИТСЯ. А по поводу выбора ТПА. Каждый берет под конкретные задачи. И Заказы.
1. Альтернатива есть всегда (она начинается и заканчивается у Вас в кошельке, перспективе, и в той детали какую хотите делать.
То что лидер продаж-это не показатель....тазики и ведерки лить пойдет.
Оперативный и доступный сервис...??? Да он нужен очень для ТПА которые ломаются и им нужен СЕРВИС быстрый и оперативный.
Склад...ну опять же, чем больше проблем-тем больше склад, опять же с хорошей командой сервисников.
Господа! Лучше не знать их, хорошие они или плохие...Что вы сними за жизнь разговариваете? Счастлив тот, кто не знает сервисников, не знает про запчасти вообще и не думает о них. А счастлив, когда к ним приезжают раз в пол года, молча осматривают в белой рубашке оборудование, дают рекомендации и пропадают. Вот это хороший сервис, а не оперативность ремонта поломки.
Тазы и хозяйственный ширпотреб лить на них пойдет.
А качественные, серьезные детали из области военки, автопрома, медицины......

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#93 Сообщение ЗЮМ » 31 июл 2015, 11:39

Согласен, про Альтернативу немного ПЕРЕГНУЛ. ( эмоции) слово не воробей выпустил . не поймаешь.

meplin
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 13:22
Страна, Регион, Область: Калининградская
Город: Гусев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#94 Сообщение meplin » 31 июл 2015, 13:03

У нас Стоит Haitian 2008 года. Все запчасти унифицированные китайские, все есть и ремонтопригодно. Доработка напильником нужна. Конечно бесколонным Engel не ровня, но работает же вроде. И специалисты почти все их знают. Причем намного лучше, чем всякие дорогие немецкие аналоги.

Ksenya
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 09:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: *
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#95 Сообщение Ksenya » 05 авг 2015, 05:38

DNA_1984 писал(а):Когда опыта нет, берите. Сразу же намучаетесь, шишек набьёте, и следующую возьмете машину хорошую, надежную. Тем более крупногабаритки у них болеют чаще, так как делают мелочь.

Принцип такой....."ты водительское удостоверение только получила, купим тебе ВАЗ 2110, потренируешься, а потом хорошую машину купим!")))
Да уж)) Мы рассчитываем, что это будет хорошая машина для нас, а не "ВАЗ" (кстати чем плоха машина? За 8 лет эксплуатации ни разу не подводила). Из китайцев, конечно. Европейца нового себе не можем позволить, к сожалению, а брать б/у - нет специалистов, чтобы восстанавливать и обслуживать.

DNA_1984
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#96 Сообщение DNA_1984 » 05 авг 2015, 09:14

Китайцам и Европейцам есть альтернатива. Всё что Б/У-это кот в мешке.
А автопром-это просто сравнение. ( кого то за 8 лет и мерседес не подводил, но он быстрее, безопаснее, комфортнее).

Ksenya
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 09:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: *
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#97 Сообщение Ksenya » 05 авг 2015, 09:17

Вы Корею имеете в виду? Дайте наводку, пожалуйста, кого еще посмотреть можно

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 155 раз
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#98 Сообщение plastic » 05 авг 2015, 11:56

Про Корею и все остальное обратитесь в другие темы.
Админ

Фирдавус
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#99 Сообщение Фирдавус » 05 авг 2015, 19:53

Машмны хорошие. Главное когда решаетесь на покупку ТПА определитесь, для чего они вам и что вы хотите от них получить, тогда не будет никаких разочарований.

yurkin
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 16:05
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Минск
Контактная информация:
Belarus

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#100 Сообщение yurkin » 28 сен 2015, 12:48

У нас стоит 6 Плутонов энергосберегающих. Причем некоторые из них 3 года выключаются только на новый год на пару дней и на пару других праздников. Для несильно ответственного литья вполне подходят. И реально энергосберегающие машины экономят электроэнергию. Из поломок только пару нагревателей, термопар поменяли, и что-то еще по мелочи. Очень нравится круглосуточная служба сервиса. Да и вообще подход компании "не только продать" а стать партнерами очень нравится. По цене/качество/обслуживание думаю в Беларуси им конкурентов нет, не смотря на то, что представительства в РБ у них нет.
there are spots even on the sun...and iam not an exception

Ленар
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 15:32
Страна, Регион, Область: Россия, Татарстан
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Дешевый маломощный Марс МАII2000/770G

#101 Сообщение Ленар » 02 окт 2015, 16:40

день добрый.
кто нибудь имел дело с таким ТПА (haitian говорит что это для внутреннего рынка Китая, но поставляют и в Россию)?
МАII2000/770 шнек В МАII2000/770G шнек В

Скорость впрыска 198 174
Давление впрыска 187 170
Мощность двигателя насоса 22 18.5

на обычном Марсе мы работаем почти на максимальной скорости впрыска, потянет ли этот Марс G?
в haitiane говорят что время цикла у нас не увеличится. но что то мало верится.
Единственный способ стать умнее играть с более умным противником.

Аватара пользователя
Genok2004
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#102 Сообщение Genok2004 » 09 окт 2015, 11:44

Марс Г это бывший плутон, не ведитесь на маркетин. Уже были разговоры с Хаитианом по этому поводу. Просто переименовали серию. Взгляните на характеристики и комплектацию машины, сравните с плутоном. Это просто переименованная серия Плутон.

Аватара пользователя
Genok2004
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дешевый маломощный Марс МАII2000/770G

#103 Сообщение Genok2004 » 09 окт 2015, 12:23

Ленар писал(а):день добрый.
кто нибудь имел дело с таким ТПА (haitian говорит что это для внутреннего рынка Китая, но поставляют и в Россию)?
А вот это ложь, даже представители заводов конкурентов не знают про такую серию Хаитиана в Китае. Можете попросить ссылку на китайский сайт где представлены эти машины?

Фирдавус
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#104 Сообщение Фирдавус » 04 май 2016, 13:51

Viktor писал(а):С 2007 года Хаитиан открыл официальное представительство в России прекратив все отношения с предыдущими партнерами по продажам ТПА в СНГ. Кто что может сказать стало лучше или хуже и как вообще машины этого производителя???
Машины неплохие, всё зависит впрочем от вас, что вы ожидали при покупке машины.Для литья бытовых изделий вполне подходят, и люди в представительстве работают вполне нормальные.. ес ли интересует что-то конкретное- пишите, постараюсь ответить. Можете зайти на сайт ООО ЗПИ "Фльтернатива", все изделия отлиты на этих машинах, есть немного ещёTSP (это турки с китайцами,почти то же, что и ХАИТИАН.

Фирдавус
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#105 Сообщение Фирдавус » 04 май 2016, 13:55

meplin писал(а):У нас Стоит Haitian 2008 года. Все запчасти унифицированные китайские, все есть и ремонтопригодно. Доработка напильником нужна. Конечно бесколонным Engel не ровня, но работает же вроде. И специалисты почти все их знают. Причем намного лучше, чем всякие дорогие немецкие аналоги.
Если Вы, уважаемый дорабатываете ТПА напильником- наверное очень долго ездили на ВАЗовских копейках, привычка осталась...

Hazard
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 07:44
Страна, Регион, Область: Среднеазиатское государство
Город: Тёплый
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз
Kazakhstan

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#106 Сообщение Hazard » 05 авг 2016, 21:12

Китайцы , которые продали нам хайтяны приехали под предлогом техосмотра проверить машины. При помощи флешки задали таймер блокировки системы управления. И сегодня вечером нас ждал сюрприз . все машины заблокированы. Причём что с китайцами мы расчитались (и это при том что шефа они накололи)
Вот такая вот подляна..у кого был опыт, шо можно придумать? Машины хайтян марс 2

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#107 Сообщение ЗЮМ » 05 авг 2016, 21:40

Жадных шефов всегда накалывают. А что китайцы в невидимок превратились?. Тогда вам на Волоколамское шоссе. г. Москва. К лидеру продаж ТПА. Там и найдете грамотных Марсиан.

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#108 Сообщение Figaro » 05 авг 2016, 23:33

Hazard писал(а):Китайцы , которые продали нам хайтяны приехали под предлогом техосмотра проверить машины. При помощи флешки задали таймер блокировки системы управления. И сегодня вечером нас ждал сюрприз . все машины заблокированы. Причём что с китайцами мы расчитались (и это при том что шефа они накололи)
Вот такая вот подляна..у кого был опыт, шо можно придумать? Машины хайтян марс 2
Вообще-то такие "финансовые блокировки" ставятся при продаже в рассрочку на заводе-изготовителе.
Звонить в представительство фирмы, запрашивать код разблокировки. Если всё оплачено к моменту запроса - код обязаны предоставить.

Hazard
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 07:44
Страна, Регион, Область: Среднеазиатское государство
Город: Тёплый
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз
Kazakhstan

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#109 Сообщение Hazard » 06 авг 2016, 07:45

Не могу с вами не согласиться.
Тут ведь 2 логичных варианта:
а - Если не доплатили китайцам, то договариваться и доплачивать - и машины разблокируются
б - Если доплатили и все в порядке - наезжать на них, брать за шкирку и разблокировать машины.

Руководство говорит про вариант б, но действует в отношении китайцев так, как будто это вариант а.

И, как говорится, не ищем легких путей - надо ломать управляющие плк Keba и искать выход...
Есть ли здесь такие люди, кто владеет всем техническим арсеналом средств? :]

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#110 Сообщение Бегемот » 07 авг 2016, 12:40

Hazard, а у хатианов разве кеба, а не техмейшен?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#111 Сообщение МихалИваныч » 07 авг 2016, 22:54

Позволю себе ответить за Hazard'a, ибо как раз недавно плотно интересовался означенными машинками.
Кебу ставят на Хатьяны высокого уровня, начиная с 1-го Марса, далее Марс-2 и выше. Есть там какие-то навороченные Марс Р и что-то в том же духе тюнинговое.
Техмейшен ставили на Сатурн, не знаю, делают ли его еще. Сейчас ставят на "обрезанный" Марс G и дешевенький Плутон.
Возможно, есть еще варианты.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Hazard
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 07:44
Страна, Регион, Область: Среднеазиатское государство
Город: Тёплый
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз
Kazakhstan

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#112 Сообщение Hazard » 08 авг 2016, 07:32

Ситуация за выходные изменилась.
Китайские дилеры (исполнители) отнекиваются, говорят что это не они.
Директор их пока вне зоны досягаемости...

Окошко выглядит таким образом. Машина продолжает работать, но настройки и прочие параметры менять не дает.

ссылка скрыта

В московских офис обращаться бессмысленно, нас там послали (когда я обратился за мануалом на русском языке) к дилерам , ответственным по нашему региону

Виталий Борисыч
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#113 Сообщение Виталий Борисыч » 10 сен 2016, 10:37

Коллеги.. менеджерами Хаитиан декларируется что на плутонах насос переменной производительности а в марсах- сервопривод и от этого разница в цене и экономии энергии. Мне кажется сравнивают некорректные вещи... насос и мотор или я не прав? Разве насос переменный нельзя оснастить сервоприводом?
Никогда не углублялся... не было необходимости. Время пришло. Объясните пожалуйста, только как можно подробнее...

Hazard
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 07:44
Страна, Регион, Область: Среднеазиатское государство
Город: Тёплый
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз
Kazakhstan

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#114 Сообщение Hazard » 03 окт 2016, 15:56

Такой вопрос есть по MARS MA II 1200

Есть ли в нем функция остановки смыкания плит если литник не был удален?

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#115 Сообщение Hotaka » 03 окт 2016, 16:23

Виталий Борисыч писал(а):Коллеги.. менеджерами Хаитиан декларируется что на плутонах насос переменной производительности а в марсах- сервопривод и от этого разница в цене и экономии энергии. Мне кажется сравнивают некорректные вещи... насос и мотор или я не прав? Разве насос переменный нельзя оснастить сервоприводом?
Никогда не углублялся... не было необходимости. Время пришло. Объясните пожалуйста, только как можно подробнее...
аксиально поршневой насос переменной производительности крутится всегда, просто при повороте пластины внутри насоса изменяется подача и соответственно меняется нагрузка на двигателе. В случае с сервоприводом, как правило устанавливается насос с шестеренкой внутреннего зацепления с постоянной подачей, но двигатель управляется контроллером который меняет частоту вращения от 0 до максимума. С сервоприводом экономия больше :-):

И вообще зачем вам Хайтьяны если такое не объяснили - обращайтесь ко мне, я вам и сервопривод и прочих плюшек напихаю :-ok-:

Виталий Борисыч
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#116 Сообщение Виталий Борисыч » 03 окт 2016, 16:27

Hotaka писал(а):
Виталий Борисыч писал(а):Коллеги.. менеджерами Хаитиан декларируется что на плутонах насос переменной производительности а в марсах- сервопривод и от этого разница в цене и экономии энергии. Мне кажется сравнивают некорректные вещи... насос и мотор или я не прав? Разве насос переменный нельзя оснастить сервоприводом?
Никогда не углублялся... не было необходимости. Время пришло. Объясните пожалуйста, только как можно подробнее...
аксиально поршневой насос переменной производительности крутится всегда, просто при повороте пластины внутри насоса изменяется подача и соответственно меняется нагрузка на двигателе. В случае с сервоприводом, как правило устанавливается насос с шестеренкой внутреннего зацепления с постоянной подачей, но двигатель управляется контроллером который меняет частоту вращения от 0 до максимума. С сервоприводом экономия больше :-):

И вообще зачем вам Хайтьяны если такое не объяснили - обращайтесь ко мне, я вам и сервопривод и прочих плюшек напихаю :-ok-:
Спасибо за ликбез... Правильно ли я понял, что в случае использования сервопривода, двигатель в продолжение цикла то работает то останавливается?

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#117 Сообщение Hotaka » 03 окт 2016, 17:01

Виталий Борисыч писал(а):
Hotaka писал(а): аксиально поршневой насос переменной производительности крутится всегда, просто при повороте пластины внутри насоса изменяется подача и соответственно меняется нагрузка на двигателе. В случае с сервоприводом, как правило устанавливается насос с шестеренкой внутреннего зацепления с постоянной подачей, но двигатель управляется контроллером который меняет частоту вращения от 0 до максимума. С сервоприводом экономия больше :-):

И вообще зачем вам Хайтьяны если такое не объяснили - обращайтесь ко мне, я вам и сервопривод и прочих плюшек напихаю :-ok-:
Спасибо за ликбез... Правильно ли я понял, что в случае использования сервопривода, двигатель в продолжение цикла то работает то останавливается?
именно, вот видео показывающее вкратце принцип, даже не зная английского по идее будет понятно.

[/url]

Виталий Борисыч
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#118 Сообщение Виталий Борисыч » 03 окт 2016, 17:22

Hotaka писал(а):
Виталий Борисыч писал(а):
Спасибо за ликбез... Правильно ли я понял, что в случае использования сервопривода, двигатель в продолжение цикла то работает то останавливается?
именно, вот видео показывающее вкратце принцип, даже не зная английского по идее будет понятно.

Огромное спасибо.... осталось выяснить на каких компонентах Хаитиан все собрал....

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#119 Сообщение Бегемот » 03 окт 2016, 21:03

Виталий Борисыч писал(а):Коллеги.. менеджерами Хаитиан декларируется что на плутонах насос переменной производительности а в марсах- сервопривод
А у нас два Плута с сервоприводами однако.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Виталий Борисыч
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза

Re: Литьевые машины Хаитиан Ваши отзывы?

#120 Сообщение Виталий Борисыч » 04 окт 2016, 03:24

Бегемот писал(а):
Виталий Борисыч писал(а):Коллеги.. менеджерами Хаитиан декларируется что на плутонах насос переменной производительности а в марсах- сервопривод
А у нас два Плута с сервоприводами однако.
А нам сказали, что серво начинается с голдовых марсов...по сути марс голд- это плуто с сервоприводом
а просто марс- это навернутый марс голд:-)

Ответить

Вернуться в «Обсуждение поставщиков оборудования и самого оборудования, продаваемого поставщиками/Discussion of producers and resellers of equipment»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей