Ударопрочное и несложное в переработке
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Ударопрочное и несложное в переработке
Добрый вечер, дорогие гуры полимеров!
Требуется сделать герметичный и прочный к удару корпус. Ориентировочный габарит - мыльница 100*100*50, стенка 4, +/-. Сейчас фрезеруется, в связи с увеличением тиражности требуется литье. Самые критичные нагрузки - ударные.
Первым на ум приходят стеклонаполненные всякие ПА и ПК, но тираж маленькие - сотни-тысячи, хочется обойтись дюралевой формой, а ее стекло сожрет. Что из не наполненного стойко к удару?
Требуется сделать герметичный и прочный к удару корпус. Ориентировочный габарит - мыльница 100*100*50, стенка 4, +/-. Сейчас фрезеруется, в связи с увеличением тиражности требуется литье. Самые критичные нагрузки - ударные.
Первым на ум приходят стеклонаполненные всякие ПА и ПК, но тираж маленькие - сотни-тысячи, хочется обойтись дюралевой формой, а ее стекло сожрет. Что из не наполненного стойко к удару?
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение). Полиамид воду тянет - габариты могут гулять. Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку. Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
- MFS • Мулланур
- Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Да? Интересно, спасибо.Максим Викторович писал(а): ↑21 июн 2019, 01:15Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение).
3-4 - тонкая? Ой вэй.Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку.
А марки...например?Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Да не особо у Вас и тонкое, это я так, завспоминался. У Руспласта Вандерлайты были, погуглил только что, можно с РС-385 начать.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Почему не повышает то? Безусловно стеклонаполнение в основном жесткость и деформационную теплостойкость, но оно также тянет за собой стойкость к удару....так сказать мультипликативный эффект))Максим Викторович писал(а): ↑21 июн 2019, 01:15Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение). Полиамид воду тянет - габариты могут гулять. Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку. Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
А почему не просто АБС с повышенной стойкостью к удару?))))
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Волокно до 10-15% может поднять немного ударопрочность, потом снижение. АБС будет дешевле, но ударопрочность упадет. Кирилл много времени описанию бленда ПК/АБС посвятил.) styrolution-f66/4-t23278.html
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
ПК в щелочной среде плохо стоит, если мыльница :). При стенке 4 мм никакой суперпрочности не надо, мне кажется, а ПК должен пролиться. У ПК и прочного ПК/АБС удар близок, принципиальная разница - удар на морозе. Как будет эксплуатироваться (УФ, контакт с моющими/маслами,...)? Деталь должна быть красивая или просто прочная?
ПП->АБС->ПК/АБС(ПК% от 30 до 60)->ПК
растет прочность (удар), теплостойкость и цена, а падает стойкость к химии и простота переработки. УФ- стойкость лучше по краям списка, а внешний вид - в середине.
В общих чертах, в ряду:
ПП->АБС->ПК/АБС(ПК% от 30 до 60)->ПК
растет прочность (удар), теплостойкость и цена, а падает стойкость к химии и простота переработки. УФ- стойкость лучше по краям списка, а внешний вид - в середине.
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
За счет чего это будет осуществляться: сварка, склейка, герметик, уплотнитель...?
Yo'q Urush!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Ну понеслось...)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Вычитал, что тальк удар поднимает лучше, чем стекло, в силу лучшей адгезии.Максим Викторович писал(а): ↑21 июн 2019, 09:00Волокно до 10-15% может поднять немного ударопрочность, потом снижение. АБС будет дешевле, но ударопрочность упадет. Кирилл много времени описанию бленда ПК/АБС посвятил.) styrolution-f66/4-t23278.html
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Начните с PP 8300N (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem).
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Не знаю в каких полимерах стекло поднимет удар. В АБС любой наполнитель понижает удар:
Novodur HH106 Шарпи с надрезом при комнатной температуре 16
Novodur HH106 G1 (он же с 5% стекловолокна) Шарпи 12
Novodur HH106 G2 (он же с 10% стекловолокна) Шарпи 6
Terblend N NM 21EF (стандартная марка ПА/АБС без наполнителя) Шарпи 70
Terblend N 3154 (8% талька) Шарпи 8
Terblend N NG-02EF (8% стекловолокна) Шарпи 11
В случае Тербленда я правда не уверен, что полимерная матрица одинаковая, но порядок величины падения удара при наполнении понятен.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 3):
- ver2hay • MFS • Максим Викторович
- Рейтинг: 15%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
А вот и опять я, снова здравствуйте!
Должна быть не очень страшная, хотя это сугубо промышленное решение, некоторая брутальность не повредит).Kirilliq писал(а): ↑21 июн 2019, 10:03ПК в щелочной среде плохо стоит, если мыльница :). При стенке 4 мм никакой суперпрочности не надо, мне кажется, а ПК должен пролиться. У ПК и прочного ПК/АБС удар близок, принципиальная разница - удар на морозе. Как будет эксплуатироваться (УФ, контакт с моющими/маслами,...)? Деталь должна быть красивая или просто прочная?
В общих чертах, в ряду:
ПП->АБС->ПК/АБС(ПК% от 30 до 60)->ПК
растет прочность (удар), теплостойкость и цена, а падает стойкость к химии и простота переработки. УФ- стойкость лучше по краям списка, а внешний вид - в середине.
В итоге я нацелился, на 2 варианта (просто на складе есть, хех): блоксополимер 8300 или байбленд. Заказчик ввиду своей крайней капризности хочет еще и хороший удар при -40 (да-да, я знаю, что вы скажете и, в общем, с вами согласен). Что-то сходу не нагуглилось что у этих марок с ударом на морозе - у байбленда вроде бы выше, я правильно понимаю?
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
У Байбленда удар на морозе хороший (Т65 лучше Т45).
Мои дистрибьюторы могут предложить ему хорошую альтернативу, если имеется в виду марка Т65 и черный цвет подходит. Может подешевле получится .
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Думаю черный будет ок. Но мне очень немного нужно - килограммов 200 для начала.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Для -40 С рекомендую любой блок от НКНХ, начинающийся на 9, с ПТР от 3 до 30 г/10 мин.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Да, в марке 9 максимальное количество этиленовых звеньев, но -40°С для нее многовато ли?. -20°С - вот ее максимум по моему опыту)) а все что ниже -20°С лили из PE
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
помедленнее, я записываю..это, например, какие, подскажите, пожалуйста?
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Смотрите здесь https://www.nknh.ru/products/plastics/polypropylene/ все марки, начинающиеся на 9 и имеющие ПТР от 3 до 30 г/10 мин, а потом выясняете, какие из них промышленно выпускаются.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
По моему опыту 8-серия до -20 С, а 9-серия до -40 С.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3105
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Ударопрочное и несложное в переработке
Если можно , вставлю свои 5 копеек. Когда прочитал , подумал о нашей продукции. Тоже своего рода мыльницы. Соглашусь с коллегами. Байбленд , к примеру хороший выбор. 45 правда идёт в основном для хром деталей. 65 наверное более подходит для вас , да и льётся лучше.Остальные Байбленды были изготовлены для других нужд. Они выдерживают очень высокие температуры, типа противопожарные. РР тоже вариант, там выбирать устанешь. Понаделали Милион марок, в принципе мало чем друг от друга отличаются( люди тапками не кидаться) К чему я это. Вы ищите ударостойкость. Боковой чемодан на мотоцикле. Когда мотоциклист решает получше разглядеть пористость асфальта , а бывает это к сожалению не редко. Один из основных ударов приходится именно на этот чемодан. И сколько мы моделей не делали , заказчик не хочет менять марку материала. И это тот же PC+ABS. Но в нашем случае в основном Pulse. Другой заказчик , из Японии, для подобных крышек хочет только ABS.MFS писал(а): ↑20 июн 2019, 23:37Добрый вечер, дорогие гуры полимеров!
Требуется сделать герметичный и прочный к удару корпус. Ориентировочный габарит - мыльница 100*100*50, стенка 4, +/-. Сейчас фрезеруется, в связи с увеличением тиражности требуется литье. Самые критичные нагрузки - ударные.
Первым на ум приходят стеклонаполненные всякие ПА и ПК, но тираж маленькие - сотни-тысячи, хочется обойтись дюралевой формой, а ее стекло сожрет. Что из не наполненного стойко к удару?
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя