Обрезиненные диски

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Сообщение
Автор
danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Обрезиненные диски

#1 Сообщение danboh » 21 дек 2018, 13:23

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким материалом "обрезинивают" такие диски? На изделии есть линия разъема (как при литье под давлением по диаметру диска), но может эти изделия все же делают каким-то другим методом переработки (может действительно из реактопласстов прессуют)...... Нигде нет следов от места впрыска, слой полимера меньше двух миллиметров, втулка из нержавейки закрывает центральное отверстие, может впрыск там...???? На ощупь, так кажеться, что то вообще какое-то покрытие, но толщиномер до 800 мкм не берет, значит, слой покрытия полимерного толстый.......
Обрезиненные диски.jpg

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#2 Сообщение danboh » 21 дек 2018, 13:49

Немного разрушил изделие (хотя сказали не трогать), так я мягко говоря в первом посте написал дезинформацию... Слой пластика в разных местах составляет от 4 до 8 мм. Пластик жесткий, но эластичный..... Полиурэтан?

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#3 Сообщение danboh » 21 дек 2018, 14:24

Горит желтым , с красноватым оттенком сверху, пламенем, огонь простреливает в разные стороны постоянно, горит хорошо, плавиться (капает расплав вниз), сверху обильно идет черная копоть. Сравнивал с тем как горит полиуретан термопластичный - горит похоже...но запах у моего образца чуть кислый, по сравнению с запахом ТПУ (у моего ТПУ запах нейтральный , ближе к сладковато-приятному...)...а у материала с диска - кисловатый... Не пвх, не стирольный пластик, не полиолефин, не полиамид...(по горению)... Какой-то ТЭП..или что?.. Когда я стучал по диску, то материал казался твердым и слышен был звон метала...такое было впечатление, что очень тонкий слой, а когда немного (обратимо) разрушил, то выяснилось, что материал эластичный и слой довольно толстый, следов от впрыска не вижу...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обрезиненные диски

#4 Сообщение Maks42 » 21 дек 2018, 17:57

Может быть смесь ПВХ/нитрильный каучук или ПВХ/ТПУ.
Все относительно

frol
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 23:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: город-герой
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Обрезиненные диски

#5 Сообщение frol » 21 дек 2018, 21:29

Или на базе резин смесь. Запрессована в вулканизационном прессе и сшита.

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#6 Сообщение danboh » 21 дек 2018, 21:34

frol писал(а):
21 дек 2018, 21:29
Или на базе резин смесь. Запрессована в вулканизационном прессе и сшита.
Так при горении плавиться....!!!?????? Рассплав капает....получается не реактопласт!!!?????

frol
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 23:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: город-герой
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Обрезиненные диски

#7 Сообщение frol » 21 дек 2018, 22:09

danboh писал(а):
21 дек 2018, 21:34
frol писал(а):
21 дек 2018, 21:29
Или на базе резин смесь. Запрессована в вулканизационном прессе и сшита.
Так при горении плавиться....!!!?????? Рассплав капает....получается не реактопласт!!!?????

Про капает не заметил. На одном из заводов РТИ видел тех процесс обрезинки металла. По описанию линии разъема и отсутствии литника и сделал предположение.

В очень старых книгах пишут что раньше и ПВХ перерабатывали на том же оборудовании что и рти, но я не пробовал....

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#8 Сообщение danboh » 22 дек 2018, 00:01

ПВХ пластикат, если убрать источник пламени, тухнет, не продолжает гореть. А данньій материалл прекрасно горит и без источника пламени.....

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#9 Сообщение danboh » 22 дек 2018, 11:43

Есть еще надпись: "Hebei PU - 05 - 5 B". Сразу подумал, что может какой полиуретан, но загуглить такую марку не удалось.....може " РИ"....

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обрезиненные диски

#10 Сообщение Maks42 » 22 дек 2018, 11:47

Полиуретаны есть на простых и сложных полиэфирах, и запах при горении у них немного отличается, так же на запах могут влиять добавки.
Все относительно

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#11 Сообщение danboh » 22 дек 2018, 12:04

Поджог SEBS, точно не он.... Сравнил еще раз с ТПУ...горит точно так же как и ТПУ, но запах другой....

Aleks35
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 22:26
Страна, Регион, Область: Россия Вологодская обл
Город: Череповец
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Russia

Re: Обрезиненные диски

#12 Сообщение Aleks35 » 28 дек 2018, 22:21

ПУ, с которым мы работаем, горит вяло, лишь когда горелка на него направлена, с детали стекает, облицованная им деталь (изделие) при определенной твердости и толщине - звенит если постучать, похоже на металл. (В основном работаем на сложных полиэфирах).

Serge андрэ
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Обрезиненные диски

#13 Сообщение Serge андрэ » 29 дек 2018, 11:47

....лет 7 назад похожий был заказ... Заказчик хотел резиной облить. Уговорили пластикатом пвх, так как не было оборудования соответствующего. Для образца также облили тэпом - заказчик аж заплясал от радости , но когда ценник узнал - слегка посерел в лице😂.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
MFS
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обрезиненные диски

#14 Сообщение MFS » 08 янв 2019, 21:24

danboh писал(а):
21 дек 2018, 13:23
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким материалом "обрезинивают" такие диски? На изделии есть линия разъема (как при литье под давлением по диаметру диска), но может эти изделия все же делают каким-то другим методом переработки (может действительно из реактопласстов прессуют)...... Нигде нет следов от места впрыска, слой полимера меньше двух миллиметров, втулка из нержавейки закрывает центральное отверстие, может впрыск там...???? На ощупь, так кажеться, что то вообще какое-то покрытие, но толщиномер до 800 мкм не берет, значит, слой покрытия полимерного толстый.......Обрезиненные диски.jpg
Так а задача в чём, сделать 1 в 1?

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#15 Сообщение danboh » 11 янв 2019, 12:58

MFS писал(а):
08 янв 2019, 21:24
danboh писал(а):
21 дек 2018, 13:23
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким материалом "обрезинивают" такие диски? На изделии есть линия разъема (как при литье под давлением по диаметру диска), но может эти изделия все же делают каким-то другим методом переработки (может действительно из реактопласстов прессуют)...... Нигде нет следов от места впрыска, слой полимера меньше двух миллиметров, втулка из нержавейки закрывает центральное отверстие, может впрыск там...???? На ощупь, так кажеться, что то вообще какое-то покрытие, но толщиномер до 800 мкм не берет, значит, слой покрытия полимерного толстый.......Обрезиненные диски.jpg
Так а задача в чём, сделать 1 в 1?
Да, задача сделать 1в1. Или похожий. Фотография , которую я выложил, не того диска который у меня. У меня еще поверхность диска типа Soft-touch (мягкая и бархатистая на ощупь)... Почитал на форуме про такие материалы...... Возник вопрос: "Возможно ли сделать изделие бархатистое на ощупь при помощи поверхности на литьевой форме? И как такую поверхность обозначить на чертеже детали? И получится ли Софт-тач на ТПУ в принципе?"

s2dent6732
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 12:04
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Обрезиненные диски

#16 Сообщение s2dent6732 » 14 янв 2019, 13:02

danboh писал(а):
11 янв 2019, 12:58
MFS писал(а):
08 янв 2019, 21:24
Так а задача в чём, сделать 1 в 1?
Да, задача сделать 1в1. Или похожий. Фотография , которую я выложил, не того диска который у меня. У меня еще поверхность диска типа Soft-touch (мягкая и бархатистая на ощупь)... Почитал на форуме про такие материалы...... Возник вопрос: "Возможно ли сделать изделие бархатистое на ощупь при помощи поверхности на литьевой форме? И как такую поверхность обозначить на чертеже детали? И получится ли Софт-тач на ТПУ в принципе?"
Понимаю, что не очень в тему, но был опыт гравировки ФОД волоконным лазером на большую глубину (около 0,6 мм, точно не помню). Так вот, сделали гравировку очень грубо и при литье на PP поверхность получалась реально бархатистая, правда сразу после того, как по ней провести рукой внешний вид изрядно портился. Можно подумать и в этом направлении.

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#17 Сообщение danboh » 13 фев 2020, 10:40

Здравствуйте форумчане! Вот решил продолжить тему, так решил продумать другое направление. А что если делать данные изделия на вертикальном реактопластавтомате из гранулированного реактопластичного эластомера? С оборудованием более - менее понятно.... А какие есть варианты с материалом и где его взять - не понятно.... Если есть у кого ссылки или соображения по данному поводу , то прошу написать! Хочу посчитать экономику......

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обрезиненные диски

#18 Сообщение Maks42 » 13 фев 2020, 17:40

Последние Десмы для литья резины я видел на Ивановском Искоже, но их давно демонтировали. Где вы собираетесь лить!
Все относительно

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#19 Сообщение danboh » 17 фев 2020, 23:59

Maks42 писал(а):
13 фев 2020, 17:40
Последние Десмы для литья резины я видел на Ивановском Искоже, но их давно демонтировали. Где вы собираетесь лить!
......я глобально, если подобрать оборудование (где и какое?) и материал (где и какой?).....
.......с першого раза загуглить ничего не получилось...вот и решил задать вопрос.....
У Engel есть даже термопластавтомат - реактор для формования изделия из мономера в форме....

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 195 раз
Ukraine

Re: Обрезиненные диски

#20 Сообщение Максим Викторович » 18 фев 2020, 01:25

1. Почему из реактопласта? Это обязательно?
2. В теме на форуме "Интерпластика 2020" есть видео ТПА для резины от Борща.)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обрезиненные диски

#21 Сообщение Maks42 » 18 фев 2020, 06:12

Обычно производитель ТПА подсказывает по сырью и технологии.
Все относительно

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#22 Сообщение danboh » 19 фев 2020, 15:25

Максим Викторович писал(а):
18 фев 2020, 01:25
1. Почему из реактопласта? Это обязательно?
2. В теме на форуме "Интерпластика 2020" есть видео ТПА для резины от Борща.)
реактопласт не обязательно........... просто я про это направление ничего не знаю.......... термопластичных эластомеров уже перепробовал несколько видов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1997 раз
Поблагодарили: 2080 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обрезиненные диски

#23 Сообщение Maks42 » 19 фев 2020, 17:14

Всех гаражников? :-):
Все относительно

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 195 раз
Ukraine

Re: Обрезиненные диски

#24 Сообщение Максим Викторович » 19 фев 2020, 23:49

Что пробовали можно узнать?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 195 раз
Ukraine

Re: Обрезиненные диски

#25 Сообщение Максим Викторович » 19 фев 2020, 23:51

Всех гаражников? :-):
У нас на самом деле выбор небольшой.)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Alex74
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 11:19
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Russia

Re: Обрезиненные диски

#26 Сообщение Alex74 » 20 фев 2020, 09:53

Прочитал ветку так и не понял что вы хотите делать.
Если просто покрыть термопластом металлическое изделие, то берете термопластичную краску и методом погружения в псевдоожиженный слой наносите 400-500 микрон.

Получаете оболочку достаточно мягкую и не скалывается при ударе.

Аватара пользователя
MFS
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обрезиненные диски

#27 Сообщение MFS » 26 фев 2020, 18:59

Думаю, пластифицированный ПВХ или сэвилен будет вполне ОК.

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#28 Сообщение danboh » 27 фев 2020, 04:57

Максим Викторович писал(а):
19 фев 2020, 23:49
Что пробовали можно узнать?
ТПУ, SEBS, SBS, EVA, пластикат ПВХ, TPV........

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#29 Сообщение danboh » 27 фев 2020, 05:04

MFS писал(а):
26 фев 2020, 18:59
Думаю, пластифицированный ПВХ или сэвилен будет вполне ОК.
EVA - воняет...., пластикат ПВХ - есть вероятность, что протзводители могут прменять какой-то компонент в рецептуре....и изделие (например) через пол года позеленеет......А еще изделия слипаються между собой, оставляю след на полу и плохо снимаются при литье, ......присутствует какое-то увеличеное газообразование......или плохая текучесть........ А так да - самое то...........

danboh
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:50
Страна, Регион, Область: Земля
Город: Город свободных мастеров
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 12 раз
Antigua & Barbuda

Re: Обрезиненные диски

#30 Сообщение danboh » 27 фев 2020, 05:38

Максим Викторович писал(а):
19 фев 2020, 23:51
Всех гаражников? :-):
У нас на самом деле выбор небольшой.)
В личку направил запрос на материал......если у Вам есть что дать на пробу - возьмем....

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость