Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Здравствуйте. Надо сделать толстостенный профиль из мягкого ПВХ (ОМ-40). Опыт по экструдированию не большой, поэтому есть сомнения. Боюсь, профиль не будет успевать охлаждаться, из-за этого будет сильно или неравномерно вытягиваться, появятся раковины или другие дефекты.
Экструдер 45-й, одношнековый. Программа небольшая, 5000 м/месяц. Если вспенивать, то какую добавку лучше использовать, чтобы стенка наружная (корка) была толще.
Экструдер 45-й, одношнековый. Программа небольшая, 5000 м/месяц. Если вспенивать, то какую добавку лучше использовать, чтобы стенка наружная (корка) была толще.
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
А если сделать профиль полым, т.е предусмотреть в конструкции фильеры дорн, который будет оформлять внутреннюю полость и тем самым уменьшится толщина стенки и вес. Но этот конструктив нужно согласовать с условиями работы профиля, т.е. выбрать минимально возможную толщину стенки. Исходя из того, что профиль не требует калибровки, стоимость технологической оснастки будет не очень высока - только фильера.
- Maks42
- Сообщения: 12647
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Пена еще хуже будет остывать. Если ОМ-40 не будет успевать остывать, замените его на более наполненный компаунд (ОН-40М, ОН-М4О...).
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Заказчик пока не соглашается на полый профиль.
Пена поможет уменьшить утяжки при остывание? Как вводиться пена, гранулами или надо подавать воздух? Примерное содержание мела в ОМ-40 и ОН-М40 какое? В инете не могу найти информацию.
Пена поможет уменьшить утяжки при остывание? Как вводиться пена, гранулами или надо подавать воздух? Примерное содержание мела в ОМ-40 и ОН-М40 какое? В инете не могу найти информацию.
- Maks42
- Сообщения: 12647
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Начните без вспенивания. По содержанию мела ориентируйтесь на плотность.
ОН-40М и ОН-М4О - 40% мела.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Спасибо. Увеличение содержания мела как влияет на жесткость? Я прочитал где-то, что увеличение мела уменьшает жесткость, хотя по мне жесткость тоже должна увеличиться.
- Maks42
- Сообщения: 12647
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Мел немного повышает жесткость (твердость), но больше влияет содержание пластификатора.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Спасибо. Начнем работать. Еще надо фильеру сделать, потом будем пробовать разные марки, добавки и т.д..
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Я такой профиль на тэпе с шором 90 делаю. Проблем нет. Единственное надо коэффициенты вытяжки и реологии учесть. Смысл в следующем- если выпилите фильеру как профиль то расплав по центру пойдет... Я фильер 5 закосячил чтобы оптимум найти.
- Sipin
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Добрый день.
Ввод такого кол-ва мела увеличивает твердость (если Вы под жесткостью ее имели ввиду), в первую очередь, уменьшает показатели относительного удлинения и температуры хрупкости, короче говоря ухудшает эластичность материала, особенно на морозе. Положительный эффект от его ввода - улучшение технологичности, меньше усадка, лучше выдерживаются размеры, ровнее поверхность профиля. Какая "конструктивная" нагрузка на этот профиль?
Вспенить можно двумя способами: физически (очень экзотический способ), с помощью ввода газа непосредственно в расплавленный материал и широко распространенный химический способ, с помощью т.н. порофоров (самый распространенный азодикарбонамид), выпускаются в виде концентратов в гранулированном виде. НО, правильно Вам сказал ув. Макс42, что лучше начать без вспенивания, т.к. это очень сложный и скрупулезный процесс подбора режимов и доработки техоснастки для вывода профиля в нужные параметры и размеры, тем более не имея в этом опыта.
Ввод такого кол-ва мела увеличивает твердость (если Вы под жесткостью ее имели ввиду), в первую очередь, уменьшает показатели относительного удлинения и температуры хрупкости, короче говоря ухудшает эластичность материала, особенно на морозе. Положительный эффект от его ввода - улучшение технологичности, меньше усадка, лучше выдерживаются размеры, ровнее поверхность профиля. Какая "конструктивная" нагрузка на этот профиль?
Вспенить можно двумя способами: физически (очень экзотический способ), с помощью ввода газа непосредственно в расплавленный материал и широко распространенный химический способ, с помощью т.н. порофоров (самый распространенный азодикарбонамид), выпускаются в виде концентратов в гранулированном виде. НО, правильно Вам сказал ув. Макс42, что лучше начать без вспенивания, т.к. это очень сложный и скрупулезный процесс подбора режимов и доработки техоснастки для вывода профиля в нужные параметры и размеры, тем более не имея в этом опыта.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
С опытом проблема, какие коэффициенты вытяжки и реологии учесть, пока не представляю. Хорошо что пресс-формы сами делаем и экструдер не загружен. Есть возможность поэкспериментировать, так сказать поучиться.
Где применяется профиль заказчик пока не говорить, просто дали чертеж. Вроде хотели сначала делать из резины (заказчик сам занимается резиной), потом решили из ПВХ. А у нас свободные мощности по экструзии и инструменталка не загружена полностью. Под жесткостью подразумевал твердость, других требований пока не дали.
Надеюсь, ув. Shadov и другие спецы помогут с профилем фильеры, режимами. Если до этого дойдет.
Где применяется профиль заказчик пока не говорить, просто дали чертеж. Вроде хотели сначала делать из резины (заказчик сам занимается резиной), потом решили из ПВХ. А у нас свободные мощности по экструзии и инструменталка не загружена полностью. Под жесткостью подразумевал твердость, других требований пока не дали.
Надеюсь, ув. Shadov и другие спецы помогут с профилем фильеры, режимами. Если до этого дойдет.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Мои опасения. Думаю, Ф45 машины маловато будет для такого изделия.
Для охлаждения и сохранения геометрии поперечного сечения такого изделия нужна длинная ванна - метров 6
И скорость пока не более 2 м/мин.
температуры воды 12*С.
Для охлаждения и сохранения геометрии поперечного сечения такого изделия нужна длинная ванна - метров 6
И скорость пока не более 2 м/мин.
температуры воды 12*С.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Спасибо за конкретные цифры. Маленькая скорость нас устраивает. Других экструдеров нет и ванна всего 3 метра. Как я понимаю, калибратор для этого профиля не нужен.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Можно обойтись калибровочными шайбами.
В головке геометрия поперечного сечения будет больше на 7-10%
Дальше Ваше решение.
- на входе в ванну установить калибровочную шайбу и получить нужную геометрию сразу. Потом, в воде, постараться держать этот размер без изменений. На выходе контроль по ещё одной калибровочной шайбе
либо
- войти в ванну с чуть большим сечением. "тянуть" до нужной геометрии в воде. и контролировать размер на калибровочной шайбе на выходе. Этот способ посложнее. т.к. потребует подгонки геометрии входной шайбы.
учитывая бОльшую долю массы пластика в середине профиля. я бы попробовал второй вариант.
Наверняка на форуме есть спецы в теме экструзии пласт. ПВХ. Уточнят способ
Внутри канала головки при проектировании возможно придётся "подвесить пулю". Особенно если это всё же будет Ф45 экструдер. При проектировании. Давление массы в канале такой головке, для такой машины нужно "держать" как можно дольше.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Проектирование еще не начали, заказчик отмашку не дал. Кто может проконсультировать по проекту, пишите в личку salim-n@yandex.ru. Сейчас идет еще один проект, простенький, начинаем делать фильеру. Не помешало бы проверить проект, конечно не за спасибо.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Здравствуйте. В личку что-то не пишут. Надо начат делать фильеру. Вроде профиль простой, но все же опытным взглядом оцените. Это эскиз профиля в фильере от входа после фильтра-сетки и до среза на выходе.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
середина потока будет опережать края - необходимо либо прижать поток в центре-либо организовать коллектор распределения по краям
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
пожалуйста, я бы еще увеличил размер раскрытия мм на 3(142,8)чтоб степень сжатия краевых зон сохранить
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Надеюсь эта полоса из пластифицированного ПВХ
На мой взгляд . Зона выхода слишком длинная.
Есть рекомендация. Длина такой зоны равна 20 толщин. думаю это пригодно и в этом случае.
И можно укоротить длину входа . 55 мм это много.
Хоть пластифицированный ПВХ имеет меньшую склонность к формированию автоуглов.
Попробуйте построить график площадей сечении по длине головки.
График должен быть как можно плавнее. Без резких изменений площади от сечения к сечению...
На мой взгляд . Зона выхода слишком длинная.
Есть рекомендация. Длина такой зоны равна 20 толщин. думаю это пригодно и в этом случае.
И можно укоротить длину входа . 55 мм это много.
Хоть пластифицированный ПВХ имеет меньшую склонность к формированию автоуглов.
Попробуйте построить график площадей сечении по длине головки.
График должен быть как можно плавнее. Без резких изменений площади от сечения к сечению...
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Добрый день. Профиль переделал, увеличил по краям. ПВХ пластифицированный. Зона выхода - 20 мм. График сейчас плавный, резких скачков не имеет. После изготовления отпишусь, думаю сразу не получиться, придется дорабатывать. Так и научимся.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Во время теста.
Попробуйте залпом подать в шнек небольшую порцию контрастной гранулы. Грамм 30-50-100.
И оцените характер выхода этих разводов из головки.
Идеальная ситуация когда.
сначала - появилась в центре и сразу ушла в края.
потом- ушла в центре и сразу ушла с краёв.
и никаких "цветных ниток" с краёв нет
Если нити долго не уходят. Сразу разберите головку на рабочей смеси.
оцените место застоя контрастного материала.
Если выход по краям сильно запаздывает от центра
На этой тестовой полосе рулеткой промерьте.
длину окраса
- по центру полосы
- по краям полосы.
- расстояние от выхода центра и выхода края
Вы знаете скорость экструзии. Значит можно определить время сменны материала в местах головки.
Для щелевых головок это важно оценить в "плечиках".
И это вам подскажет места торможения и необходимость доработки канала головки.
Где и какие места по краям нужно ещё расширить... По рекомендации уважаемого Alex
Ждём....
Попробуйте залпом подать в шнек небольшую порцию контрастной гранулы. Грамм 30-50-100.
И оцените характер выхода этих разводов из головки.
Идеальная ситуация когда.
сначала - появилась в центре и сразу ушла в края.
потом- ушла в центре и сразу ушла с краёв.
и никаких "цветных ниток" с краёв нет
Если нити долго не уходят. Сразу разберите головку на рабочей смеси.
оцените место застоя контрастного материала.
Если выход по краям сильно запаздывает от центра
На этой тестовой полосе рулеткой промерьте.
длину окраса
- по центру полосы
- по краям полосы.
- расстояние от выхода центра и выхода края
Вы знаете скорость экструзии. Значит можно определить время сменны материала в местах головки.
Для щелевых головок это важно оценить в "плечиках".
И это вам подскажет места торможения и необходимость доработки канала головки.
Где и какие места по краям нужно ещё расширить... По рекомендации уважаемого Alex
Ждём....
- За это сообщение автора новичёк поблагодарили (всего 2):
- aktach • sedoykornet
- Рейтинг: 10%
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
даже именитые фирмы свои головки доводят под материал заказчика- это часть процесса изготовления экструзионного инструмента кардинально поменяли рецепт -поменялся поток в головке- как то так.....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
классическая проба перенести литьевую технологию на экструзию....на стыке плит выходной зоны получите проблему....торцевую(ВЫХОДНУЮ) плиту нужно резать на проволоке и без стыков....ИМХО.....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
А какая проблема? У нас 3 фильеры на привал для надувных лодок сделаны так, там детали с закрытой полостью и двухцветные.
Сейчас как раз экструдер на обогреве стоит на испытания.
Сейчас как раз экструдер на обогреве стоит на испытания.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:21
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
Вот что получилось. По краям поток чуть отстает. Но качество хорошее, нас вполне устраивает. Лишь бы качество устроило покупателей.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Профиль из ПВХ. Возможно ли сделать?
ну раз устраивает то и ладно... открытое формообразование легче корректировать.... как правило через какое то время на стыке появится тоненькая пленочка расплава - пвх деструктирует и края съест.... из опыта....я делал когда то такую конструкцию правда для жесткого пвх....
рад был помочь.... удачи
рад был помочь.... удачи
- Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость