Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 12:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
Добрый день, Боги переработки полимеров и посвящённые. Нам нужно изготовить изделие, эскиз которого сидит в прикреплённом файле. Толщина стенок 1,5 мм , дна 2 мм, габариты 305х434х60. Обобщив всю мудрость выложенную а этом разделе, остаются вопросы, т.к. неофиты мы здесь полные. Буду очень признателен за ответы, замечания и вообще за уделённое вопросу время.
1. Мы решили, что изделие изготавливается способом литья под давлением из АБС-пластика. Это верно?
2. Есть два варианта дальнейшей работы: 1) искать того, кто сделает нам пресс-форму, затем искать тех кто нам в неё нальёт 2) искать у производителей корпусов что-близкое по своим характеристикам и просить их внести некоторые изменения?
3. Если количество изделий вряд ли превысит 5 000, нет необходимости в изготовлении стальной формы, и можно заказывать более дешёвую из алюминиевых сплавов?
4. Мы должны знать, где будем наливать в форму до того как она будет готова, учитывая её достаточно большие размеры?
5. Изготовителя пресс-формы лучше искать самому или прийти барином на пластмассовое производство и доверить этот вопрос им?
6. Есть что-то что режет глаз и оскорбляет разум с точки зрения технологии литья в конструкции этого изделия?
Спасибо!
1. Мы решили, что изделие изготавливается способом литья под давлением из АБС-пластика. Это верно?
2. Есть два варианта дальнейшей работы: 1) искать того, кто сделает нам пресс-форму, затем искать тех кто нам в неё нальёт 2) искать у производителей корпусов что-близкое по своим характеристикам и просить их внести некоторые изменения?
3. Если количество изделий вряд ли превысит 5 000, нет необходимости в изготовлении стальной формы, и можно заказывать более дешёвую из алюминиевых сплавов?
4. Мы должны знать, где будем наливать в форму до того как она будет готова, учитывая её достаточно большие размеры?
5. Изготовителя пресс-формы лучше искать самому или прийти барином на пластмассовое производство и доверить этот вопрос им?
6. Есть что-то что режет глаз и оскорбляет разум с точки зрения технологии литья в конструкции этого изделия?
Спасибо!
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
На мой взгляд втулки для крепления соединить с корпусом элементами жесткости, особенно посмотреть чтоб небыло резких утолщений.
Форма будет большая можно попробовать сделать со сменной матрицей.
Форма будет большая можно попробовать сделать со сменной матрицей.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
1. изделие изготавливается способом литья под давлением.
выбор перерабатываемого материала зависит от требований к изделию
2. вряд ли найдёте "подобное изделие". придётся заказывать пресс-форму
4. у ТПА есть параметр "объём впрыска"
5. сложный вопрос. если не стоит проблема денег (а она всегда стоит), то можно и "барином"
6. в конечном итоге, грамотный разработчик пресс-формы ликвидирует недоразумения (в том числе и "втулки для крепления соединить с корпусом ребрами жесткости")
выбор перерабатываемого материала зависит от требований к изделию
2. вряд ли найдёте "подобное изделие". придётся заказывать пресс-форму
4. у ТПА есть параметр "объём впрыска"
5. сложный вопрос. если не стоит проблема денег (а она всегда стоит), то можно и "барином"
6. в конечном итоге, грамотный разработчик пресс-формы ликвидирует недоразумения (в том числе и "втулки для крепления соединить с корпусом ребрами жесткости")
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
Верно. Альтернативные технологии тут малоприменимы.1. Мы решили, что изделие изготавливается способом литья под давлением из АБС-пластика. Это верно?
Изменять свою форму никто не даст, господь с вами.2. Есть два варианта дальнейшей работы: 1) искать того, кто сделает нам пресс-форму, затем искать тех кто нам в неё нальёт 2) искать у производителей корпусов что-близкое по своим характеристикам и просить их внести некоторые изменения?
ЗдоровА больно. Алюминий может не выдержать и "поплыть" - жесткостть формы маловата может быть. Но надо смотреть конструктив подробнее.3. Если количество изделий вряд ли превысит 5 000, нет необходимости в изготовлении стальной формы, и можно заказывать более дешёвую из алюминиевых сплавов?
Параметры ТПА надо себе представлять, конечно.4. Мы должны знать, где будем наливать в форму до того как она будет готова, учитывая её достаточно большие размеры?
А то и наоборот - пойти к изготовителям оснастки и пусть они ищут где лить. У вас, ввиду скромного тиража, вопрос будет скорее в оснастке, а не в литье.5. Изготовителя пресс-формы лучше искать самому или прийти барином на пластмассовое производство и доверить этот вопрос им?
Правильно тут подсказывают, что втулки надо бы срастить со стенкой. Но надо подробно смотреть конструктив. Пришлите модель, посмотрю, в литье и изготовлении форм много важных "мелочей".6. Есть что-то что режет глаз и оскорбляет разум с точки зрения технологии литья в конструкции этого изделия?
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 12:28
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
Огромное спасибо за советы/ответы! У нашего проекта сейчас первая стадия воплощения: избавление от иллюзий
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:23
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
Valle, совет, надо начинать с экономики, сначала вы должны понять сколько этих штук вы хотите делать. Литье высокопроизводительный метод, а формы стоят дорого и даже при всех упрощениях прессформы при таких габаритах партия 5000 штук обойдется дорого. Литьем стоит заниматся при партиях от 100 000 штук.
По поводу алюминия, есть отдельные марки заточенные под изготовление литьевых прессформ, но они стоят дорого.
По поводу ABC. Есть альтернатива. Но в России ее нет. Мы льем корпуса для РЭА алюминиевые формы по технологии литья при низком давлении, но заказов не берем. Так что остается ABC
По поводу алюминия, есть отдельные марки заточенные под изготовление литьевых прессформ, но они стоят дорого.
По поводу ABC. Есть альтернатива. Но в России ее нет. Мы льем корпуса для РЭА алюминиевые формы по технологии литья при низком давлении, но заказов не берем. Так что остается ABC
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
Безаппеляционно. Как вы тогда предлагаете изготовить эти 5000 штук в наших условиях?fvaldis писал(а):Valle, совет, надо начинать с экономики, сначала вы должны понять сколько этих штук вы хотите делать. Литье высокопроизводительный метод, а формы стоят дорого и даже при всех упрощениях прессформы при таких габаритах партия 5000 штук обойдется дорого. Литьем стоит заниматся при партиях от 100 000 штук....
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:23
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
MFS - Безаппеляционно сами заявления типа "Безаппеляционно". Любая производственная деятельность имеет одну цель - получение прибыли. Я не знаю задачи. Может дешевле эту деталь сделать пневмовакуум формовкой. Может вообще гнуть из стального листа, хотя для гибки 5000 это уже большая программа. Все надо считать. Автор, судя по всему в пластиках особо не разбирается, поэтому я бы не советовал морочится с формой, а найти китайца и заказать деталь. А как они будут делать - это их проблемы. Они умеют делать дешевые формы с низкой нормостойкостью.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
Вотвот. Еще одно занятное заявление . Такое же хорошее, как вот это:fvaldis писал(а):MFS - Безаппеляционно сами заявления типа "Безаппеляционно".
А начать стоит вот с этого:fvaldis писал(а):Литьем стоит заниматся при партиях от 100 000 штук.
Обычно, если знаешь задачу, то оказывается, что вполне выгодно делать и 5000 корпусов. А иногда и 1000 штук вполне себе выгодно. Потому что вот эти ваши "альтернативы":fvaldis писал(а):Я не знаю задачи.
оказываются или неподходящими или дорогими.fvaldis писал(а):Может дешевле эту деталь сделать пневмовакуум формовкой. Может вообще гнуть из стального листа, хотя для гибки 5000 это уже большая программа.
Вы определитесь, что советуете - считать или не заморачиваться . Производство вообще заморочное занятие, так что поздно советуете.fvaldis писал(а):Все надо считать. Автор, судя по всему в пластиках особо не разбирается, поэтому я бы не советовал морочится с формой, а найти китайца и заказать деталь. А как они будут делать - это их проблемы. Они умеют делать дешевые формы с низкой нормостойкостью.
И, кстати, малоресурсные формы - это не китайское национальное. И в России их умеют делать и лить на них - тоже. Так что не надо пожалуйста, про "стоит заниматься при партиях от 100 000 штук".
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:37
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Бобруйск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
Пресс-форму стоят 500-600 тыс рублей с ее моделированием и тп и тд + сложность изделия. Дальше все складывайте и закладывайте в изделие ( + все остальные ваши затраты).
Как писали выше, то конечно все будет зависить от точной партии.
Если интересно можем помочь.
Как писали выше, то конечно все будет зависить от точной партии.
Если интересно можем помочь.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
ДанилаМ, 500-600т.р. это, собственно, за какие формы? Форма на 5000 отливок корпуса из 2ух половинок 220*150*50 стоит от силы 120-150. Со всеми моделированиями, итд итп.ДанилаМ писал(а):Пресс-форму стоят 500-600 тыс рублей с ее моделированием и тп и тд + сложность изделия. Дальше все складывайте и закладывайте в изделие ( + все остальные ваши затраты).
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:37
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Бобруйск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
.MFS писал(а):ДанилаМ, 500-600т.р. это, собственно, за какие формы? Форма на 5000 отливок корпуса из 2ух половинок 220*150*50 стоит от силы 120-150. Со всеми моделированиями, итд итп.ДанилаМ писал(а):Пресс-форму стоят 500-600 тыс рублей с ее моделированием и тп и тд + сложность изделия. Дальше все складывайте и закладывайте в изделие ( + все остальные ваши затраты).
А при чем 2-е половинки ?
В среднем пресс-форма стоит с изготовлением и моделированием 500-600 тысяч, размеры играют на цену, но и сложность исполнения. И из 2-х половинок Вы видите в этом выход ? Я думаю данный продукт должен произвестись монолитно.А так можно брать любые пресс-формы разных производителей, тут уже дело хозяйна. У нас сейчас заказчик со своей пресс-формой отливал корпус фары, сейчас встали- металл персс-формы не держит заявленных требований вместо 35, держит 28. Вот и результат: 1.потерянное время. 2 новое изготовление пресс-формы. 3.ну и рекломация производителю.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
А при том, что лицевая часть и тыльная.ДанилаМ писал(а):А при чем 2-е половинки ?
Хорошенькое вы предлагаете среднее, 600т.р. форма на 5000 изделий. И как, заказов на малотиражное литье валом?В среднем пресс-форма стоит с изготовлением и моделированием 500-600 тысяч, размеры играют на цену, но и сложность исполнения.
Постарайтесь не возражать тому, что Вы сами придумали - как правило корпуса делаются из двух частей. Иначе внутрь поместить что-либо несколько проблематично.И из 2-х половинок Вы видите в этом выход ?Я думаю данный продукт должен произвестись монолитно.
Аще ничего не понял. Какие "любые формы" "разных производителей"? Конкретный заказ под определенный дизайн. Естественно, при тираже 5000 форма и тираж заказываются у одного партнера и, если что, реклАмации он пишет сами себе.А так можно брать любые пресс-формы разных производителей, тут уже дело хозяйна. У нас сейчас заказчик со своей пресс-формой отливал корпус фары, сейчас встали- металл персс-формы не держит заявленных требований вместо 35, держит 28. Вот и результат: 1.потерянное время. 2 новое изготовление пресс-формы. 3.ну и рекломация производителю.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:23
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Корпус из АБС-пластика. Прошу совета.
я что-то не понял, 220*150*50 это что за размеры. Есть ящик размером 305х434х60, для матрицы и пуансона нужны 2 поковки примерно 450х550х120, плюс плиты, вставки и пр.. Итого стоимость заготовок на форму 20 000, Остается 100 000. Если берем зарплату 20 000 в месяц, плюс инструмент, амортизация станка и пр. еще 20 000. Итого один умелец за 2.5 месяца работая по 8 час получая 20 000 сделает форму с проектированием, моделированием и написанием УП программ. Может быть, все в жизни бывает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей