Как сделать подобное?

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Как сделать подобное?

#1 Сообщение vw679 » 05 июл 2012, 08:02

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста подскажите, если кто сталкивался, как изготовить на пп трубе "местное утончение" для того, чтобы эти трубки вставлялись друг в друга?
Тираж изделий небольшой - порядка 2-3 тысяч в месяц.
Вложения
IMG_0005.jpg
IMG_0005.jpg (28.93 КБ) 7990 просмотров
IMG_0006.jpg
IMG_0006.jpg (32.09 КБ) 7990 просмотров
И на хрена козе баян !?

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Как сделать подобное?

#2 Сообщение Sergpolimer » 05 июл 2012, 08:35

Не понятно, какие нагрузки должно выдерживать изделие, особенно в месте перехода. На первом фото, обнаружил фаску, на втором – вроде как сварное соединение. Тогда может просто проточить ?

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#3 Сообщение vw679 » 05 июл 2012, 08:44

Sergpolimer писал(а):Не понятно, какие нагрузки должно выдерживать изделие, особенно в месте перехода. На первом фото, обнаружил фаску, на втором – вроде как сварное соединение. Тогда может просто проточить ?
Торцевая нагрузка 30кг, радиальная не критична. Это вертикальные опоры. Метод общупывания показал, что никаких
спаев и следов литника по поверхности нет, выходит, не литье. Есть только утяжина в месте перехода диаметров. Такое впечатление, что совали заготовку в нагретую матрицу.
И на хрена козе баян !?

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как сделать подобное?

#4 Сообщение Гера212 » 05 июл 2012, 13:06

по виду не похоже чтобы это делали на муфтовом автомате. если цена не очень интересует, то притормаживать тянущее чтобы как для муфты увеличить толщину стенки, а потом в этом месте резать и протачивать.

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#5 Сообщение vw679 » 05 июл 2012, 13:10

К несчастью, не вариант - трубу не сами делаем. А что такой муфтовый автомат?
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Как сделать подобное?

#6 Сообщение kei0112 » 05 июл 2012, 13:19

а сами трубы по длине не конусные? Может конец отформовывают нагревом снаружи и изнутри с обжимом.или нагревают до определенной темпер. и отформовывают снаружи и изнутри с охлаждением.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#7 Сообщение vw679 » 05 июл 2012, 13:28

kei0112 писал(а):а сами трубы по длине не конусные? Может конец отформовывают нагревом снаружи и изнутри с обжимом.или нагревают до определенной темпер. и отформовывают снаружи и изнутри с охлаждением.
Похоже, что так. Но следа от разъема матрицы по наружной поверхности не видать. Только утяжина по окружности.
Сами трубы самые обычные 30мм, стенка 3.5мм
Мы уж по дури начали пресс-форму выдумывать, да остановились вовремя :-)
И на хрена козе баян !?

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как сделать подобное?

#8 Сообщение Гера212 » 05 июл 2012, 13:30

vw679 писал(а): А что такой муфтовый автомат
автомат который стоит после пилы и который сначала нагревает конец трубы, а потом формует (обычно растягивает). или я его неправильно назвал?

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: Как сделать подобное?

#9 Сообщение Елена ПластЭксперт » 05 июл 2012, 13:55

Очень похоже на трубу в трубе.
И что верхняя труба, как бы "усажена" (скорее термо) на трубу с меньшим диаметром.

Если это так, то вам понадобятся трубы двух диаметров и промышленный фен.

Точно ПП?
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Как сделать подобное?

#10 Сообщение kei0112 » 05 июл 2012, 14:11

а внутренняя труба тоже со стопором. какая разница по наружным и внутренним диаметрам(зазор между трубами). скорее всего понадобится промышленный фен. (до 400-500 град). круг железа с диаметром равным внутренниму в месте утоньшения ну и какое то стягивающее кольцо( пока не додумал что именно). греете место труды подформовку, одеваете на круг и обжимаете под нужный диаметр до полного остывания.(можно принудительного).ставите человек5- и почти конвейер. :ti_pa:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как сделать подобное?

#11 Сообщение Гера212 » 05 июл 2012, 14:23

Гера212 писал(а):Если это так, то вам понадобятся трубы двух диаметров и промышленный фен
:ya-za:

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: Как сделать подобное?

#12 Сообщение Елена ПластЭксперт » 05 июл 2012, 14:45

Проверить просто: должна быть ступенька внутри, высотой с толщину стенки трубы меньшего диаметра.
И я бы добавила немного клея, вместо стопора (если это то о чем я думаю).
И толщина стенки такова, что металическая муфта не понадобиться. Я так думаю)))
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#13 Сообщение vw679 » 05 июл 2012, 15:45

Елена ПластЭксперт писал(а):Очень похоже на трубу в трубе.
И что верхняя труба, как бы "усажена" (скорее термо) на трубу с меньшим диаметром.

Если это так, то вам понадобятся трубы двух диаметров и промышленный фен.

Точно ПП?
Точно. трубная марка.
По поводу 2 труб тема имеет право на жисть.. что-то вроде сварки водопроводных труб..... Да и наличие
утяжины объясняет. Завтра разрежу, будем шупать дальше.
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#14 Сообщение vw679 » 06 июл 2012, 08:32

kei0112 писал(а):а внутренняя труба тоже со стопором. какая разница по наружным и внутренним диаметрам(зазор между трубами). скорее всего понадобится промышленный фен. (до 400-500 град). круг железа с диаметром равным внутренниму в месте утоньшения ну и какое то стягивающее кольцо( пока не додумал что именно). греете место труды подформовку, одеваете на круг и обжимаете под нужный диаметр до полного остывания.(можно принудительного).ставите человек5- и почти конвейер. :ti_pa:

РАзрезал таки. Делаль похоже, цельная
Вложения
IMG_0008.jpg
IMG_0008.jpg (27.89 КБ) 7939 просмотров
IMG_0009.jpg
IMG_0009.jpg (26.83 КБ) 7939 просмотров
IMG_0010.jpg
IMG_0010.jpg (21.26 КБ) 7939 просмотров
И на хрена козе баян !?

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как сделать подобное?

#15 Сообщение Гера212 » 06 июл 2012, 09:09

интересная труба, но сделана похоже не экструзией :ne_ne_ne: т.к. рёбер жесткости в муфте нет, а что специалисты скажут? её что отлили?

отец сергий
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 18:30
Страна, Регион, Область: нижегородская
Город: дзержинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как сделать подобное?

#16 Сообщение отец сергий » 06 июл 2012, 10:20

Такое делают на раструбе.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Как сделать подобное?

#17 Сообщение kei0112 » 06 июл 2012, 10:39

складывается впечатление, что тут типо горячая сварка из отдельных размеров труб (типо как монтируют пластиковую систему- тож их ПП). тогда наверное нужно внутреннюю трубу вставлять в натяг, фиксировать, прогревать феном и опять фиксировать с наружи.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как сделать подобное?

#18 Сообщение Гера212 » 06 июл 2012, 12:53

kei0112 писал(а):складывается впечатление, что тут типо горячая сварка из отдельных размеров труб (типо как монтируют пластиковую систему- тож их ПП). тогда наверное нужно внутреннюю трубу вставлять в натяг, фиксировать, прогревать феном и опять фиксировать с наружи.
я не о том. тонкую часть муфты можно заварить, запресовать, сформовать и прочее. но если взглянуть на другую половину муфты, то на ней не видно никаких следов от рёбер жесткости, которые начинаются рядом с муфтой и похоже эту трубу не делали обычной экструзией, иначе эти рёбра жесткости прошли бы через муфту и при их удалении оставили бы следы. или я всё усложняю?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Как сделать подобное?

#19 Сообщение kei0112 » 06 июл 2012, 13:25

я думаю, что изготовить погонаж с внутренними ребрами -не проблема (заменил на голове формующий инструмент - и все.думаю , чтобы не усложняться - проще выгнать две трубы (с ребрами-если надо, и без ребер). это значительно проще, чем что то городить на линии. а дальше уже изготовление конечного изделия. :co_ol:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Как сделать подобное?

#20 Сообщение AAN » 06 июл 2012, 14:38

Судя по плавному окончанию внутренних рёбер со стороны большего диаметра, это - отливка.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#21 Сообщение vw679 » 06 июл 2012, 15:17

AAN писал(а):Судя по плавному окончанию внутренних рёбер со стороны большего диаметра, это - отливка.
А литник срубается с тонкого торца при выемке знака?
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Как сделать подобное?

#22 Сообщение kei0112 » 06 июл 2012, 16:12

есть еще такой метод соединения как сварка трением.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: Как сделать подобное?

#23 Сообщение Елена ПластЭксперт » 06 июл 2012, 16:36

Если сварка, то должен быть характерный ободок из выплавившегося лишнего материала и на разрезе, непосредственно на месте стыка цвет материала будет немного отличаться от остального из-за температурного воздействия, а на фото этого не видно.
Мы гадаем как сделано это изделие или придумываем как сделать подобное самим?
Если придумываем свой способ, то я за сварку трением - дешево и сердито.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#24 Сообщение vw679 » 06 июл 2012, 17:04

Елена ПластЭксперт писал(а):Если сварка, то должен быть характерный ободок из выплавившегося лишнего материала и на разрезе, непосредственно на месте стыка цвет материала будет немного отличаться от остального из-за температурного воздействия, а на фото этого не видно.
Мы гадаем как сделано это изделие или придумываем как сделать подобное самим?
Если придумываем свой способ, то я за сварку трением - дешево и сердито.
Елена, задача действительно в том, чтобы воссоздать такое же с минимальными затратами всего, т.е. на халяву. Шутка.
Из всего предложенного мне понятны 2 пути - сварка по методу пп водопровода и литье. Третий - сварка трением - что он из себя представляет, насколько "скорострелен" и незатратен на первом этапе?
И на хрена козе баян !?

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Как сделать подобное?

#25 Сообщение AAN » 06 июл 2012, 22:34

vw679 писал(а):А литник срубается с тонкого торца при выемке знака?
Кольцевой литник удаляется механически (на тонком конце - явная мехобработанная фаска).
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 611 раз
Контактная информация:

Re: Как сделать подобное?

#26 Сообщение Елена ПластЭксперт » 07 июл 2012, 08:33

Если мне не изменяет память, то процесс очень прост.
один конец трубы мы закрепляем неподвижно, второй конец трубы вращается вокруг своей оси (надет на первый или прижат к нему), так быстро, что происходит оплавление материала, затем остановка и охлаждение.
Все затраты - электродвигатель и остнастка для закрепления труб - ваши конструктора её легко начертают, а токаря выточат.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Как сделать подобное?

#27 Сообщение vw679 » 07 июл 2012, 10:23

Елена ПластЭксперт писал(а):Если мне не изменяет память, то процесс очень прост.
один конец трубы мы закрепляем неподвижно, второй конец трубы вращается вокруг своей оси (надет на первый или прижат к нему), так быстро, что происходит оплавление материала, затем остановка и охлаждение.
Все затраты - электродвигатель и остнастка для закрепления труб - ваши конструктора её легко начертают, а токаря выточат.
Да, точно. Цангу в шпиндель, вторую - на заднюю бабку, редуктор на привод бабки, концевик с реверсивным переключателем по месту и вперед. Заготовка остается в первой цанге, а разжимается она по мере остановки. Будем пробовать. Отпишусь по мере реализации.
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Как сделать подобное?

#28 Сообщение ПластСтер » 08 июл 2012, 06:47

vw679 писал(а):
Елена ПластЭксперт писал(а):Если мне не изменяет память, то процесс очень прост.
один конец трубы мы закрепляем неподвижно, второй конец трубы вращается вокруг своей оси (надет на первый или прижат к нему), так быстро, что происходит оплавление материала, затем остановка и охлаждение.
Все затраты - электродвигатель и остнастка для закрепления труб - ваши конструктора её легко начертают, а токаря выточат.
Да, точно. Цангу в шпиндель, вторую - на заднюю бабку, редуктор на привод бабки, концевик с реверсивным переключателем по месту и вперед. Заготовка остается в первой цанге, а разжимается она по мере остановки. Будем пробовать. Отпишусь по мере реализации.


Не всё так просто. Мы пробовали подобное, правда на композитном матереале(резинопласт). Не вышло. Меняли скоростя, давление прижима, вводили аброзив, и пришли к литью. Тоже делали трубку, длинна 400 мм, диаметр 40 мм, толщина стенки 5 мм. Вся проблема была в снятии этой трубки с оснастки, т.к. конус там невозможен по эксплутационным характеристикам. На помощь пришёл гидроцилиндр. Шток был использован и как формообразующий, и на оснастке съэкономили. Но всё равно геморойно.
А так Вам к друзьям в Китай, они у нас впереди планеты всей.(без сарказма)
Звать меня, Сергей

отец сергий
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 18:30
Страна, Регион, Область: нижегородская
Город: дзержинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как сделать подобное?

#29 Сообщение отец сергий » 08 июл 2012, 22:16

Извините но изобрести велосипед, ещё раз, очень интересно!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Как сделать подобное?

#30 Сообщение kei0112 » 09 июл 2012, 07:52

а я так больше склонен к нагреву и обжиму ( по типу трубопровода из олефинов). при заявленной загрузке можно обойтись минимальными затратами в оснастке и людях. :ti_pa: :ya_hoo_oo:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей