Коробление детали из полиамида

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Коробление детали из полиамида

#1 Сообщение Afonin77 » 28 май 2012, 14:28

Добрый день, коллеги.

Есть двухместная пресс-форма, на два полукорпуса (смотрите картинку). Материал стеклонаполненный полиамид. Литник холодноканальный, подвод сбоку по длинной стороне.
Толщина стенок равномерная - 3 мм.
Испытываем пресс-форму, получаем изделие.... и сразу как только изделие извлекается из формы уже имеет сильное коробление по длинной стороне. Величина прогиба примерно 3 мм. При сборе двух полукорпусов получается зазор уже порядка 5...6 мм.
Подскажите как минимизировать коробление.
Деталь9636.JPG
Деталь9636.JPG (23.83 КБ) 10371 просмотр

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Коробление детали из полиамида

#2 Сообщение Maks42 » 28 май 2012, 14:33

Yo'q Urush!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Коробление детали из полиамида

#3 Сообщение kei0112 » 28 май 2012, 15:46

тут вопрос не в материале, а в расположении подвода материала. лучше бы было сделать ввод в крышу- тогда распределение материала при заливке было бы другим (более равномерным). а так получается три потока ( два по сторонам и один через крышу- а он самый короткий, длинные заливаются позже с большим уплотнением и большим остаточным напряжением . отчего деталь и ведет. попробуйте пересмотреть систему подвода . в крышу -форма проще и лить проще. :du_ma_et:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#4 Сообщение Afonin77 » 28 май 2012, 15:53

kei0112 писал(а):тут вопрос не в материале, а в расположении подвода материала. лучше бы было сделать ввод в крышу- тогда распределение материала при заливке было бы другим (более равномерным). а так получается три потока ( два по сторонам и один через крышу- а он самый короткий, длинные заливаются позже с большим уплотнением и большим остаточным напряжением . отчего деталь и ведет. попробуйте пересмотреть систему подвода . в крышу -форма проще и лить проще. :du_ma_et:
Сейчас уже поздно, пресс-форма уже сделана. Единственное что я думал по форме, так это завести литник в торец детали (если смотреть на чертеж, то справой стороны).

Аватара пользователя
polyplastic
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#5 Сообщение polyplastic » 28 май 2012, 15:58

Доброго дня!
1. Пробовали регулировать охлаждение матрицы и пуансона. Подскажите пожалуйста Тповерхносей полуформ которое имеется сейчас по факту?
2. Рассмотреть возможность введения ребер жесткости.

С уважением,
Сегрей Осипов
ТД Полипластик

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Коробление детали из полиамида

#6 Сообщение kei0112 » 28 май 2012, 16:10

при заливке с длинной стороны путь протекания материала еще больше увеличится -это приведет к большим усилиям заливки и остаточным внутренним напряжениям.деталь изогнет не меньше. пути заливки полжны быть максимально коротки и одинаковы по длине. только ребро жесткости по всей длине крышки.(если допустимо.). :-ok-:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#7 Сообщение Afonin77 » 28 май 2012, 17:58

polyplastic писал(а):Доброго дня!
1. Пробовали регулировать охлаждение матрицы и пуансона. Подскажите пожалуйста Тповерхносей полуформ которое имеется сейчас по факту?
2. Рассмотреть возможность введения ребер жесткости.

ТД Полипластик
Пробовали делать матрицу и пуансон погорячее, но какая точно температура не знаю. Пробовали пуансон холодный, а матрица горячая - не помогло.
Ввести ребра жесткости нет возможности, почти всё внутреннее пространство занято.
Да и еще забыл сказать, сделали дополнительно еще 2 литника, справа и слева от имеющегося.
Деталь9636.JPG
Деталь9636.JPG (24.39 КБ) 10333 просмотра

Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#8 Сообщение Afonin77 » 28 май 2012, 17:59

Введение дополнительных литников также ничего не дало.

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#9 Сообщение Repa » 29 май 2012, 05:55

Форму не уродовайте, есть три литника оставьте, подбирайте режим литья, у Вас толщина изделия 3 мм., время выдержки под давлением увеличьте , время охлаждения.
Делали много типа таких деталей. Все проблемы уходили после наладки литья или смены ТПА, на более новую или более мощную. :ig_ro_ki: :ig_ro_ki: :ig_ro_ki:
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

DmitriyS
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 09:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#10 Сообщение DmitriyS » 29 май 2012, 07:28

Навряд ли Вы избавитесь от коробления. Направление основной массы стекловолокна поперек детали - соответственно усадка поперек меньше, чем вдоль. Режимами литья можно улучшить - но думаю 0,5-1,5 мм все равно останется. На анизотропию усадки также влияет длина стекловолокна, в этом направлении еще можно поискать другие марки. Можно еще раз оценить - нужен ли именно стеклонаполненный полиамид.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Коробление детали из полиамида

#11 Сообщение Максим Викторович » 29 май 2012, 20:25

Как вариант можно попробовать снизить содержание стекловолокна путем добавления ненаполненного полиамида, скажем, процентов до 20 (2:1) - прочностные характеристики особо не поменяются, а напряжения в детали снизятся. И при литье температурку повыше, выдержку под давлением побольше, форму на ТПА помощнее поставьте, т.к. не успевает расплав заполнить полноценно форму - либо пожиже должен быть (погорячее), либо скорость его течения должна быть больше (мощнее узел впрыска на ТПА). И еще - под гнет детали ставить не пробовали? Я понимаю, что их много, но если нет другого выхода...
P.S. Конструктору формы - жирный минус.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Коробление детали из полиамида

#12 Сообщение IBV » 29 май 2012, 22:17

Максим Викторович писал(а):P.S. Конструктору формы - жирный минус.
Очень жирный.
И заставьте его у литьевой машины постоять, чтоб проникся.

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#13 Сообщение Repa » 29 май 2012, 22:25

Че напали на конструктора. Вам бы сказали или приказали два места и без ГКС.
Посмотрел бы я на Вас и форма стоила чтоб не более 100 000 рябчиков :)-(: :)-(: :)-(:
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Коробление детали из полиамида

#14 Сообщение ПластСтер » 30 май 2012, 06:34

Боюсь, что ничего не выйдет у Вас, и придётся просто менять конструкцию формы, т.е. место впрыска. Впрыск в центр детали можно и на двух местной прессформе сделать, правда конструкция несколько усложняется, но результат будет очевиден.
А вот конструктору наверное нужно более настойчиво "объяснять", что форма может не работать. Хотябы для того, чтобы потом не быть крайним.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Коробление детали из полиамида

#15 Сообщение kei0112 » 30 май 2012, 07:53

да не сильно то изменить придется:или снаружи крышки литник, или изнутри.но неприятно-это однозначно. почаще офисных нужно в цех загонять, больше толку будет,
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#16 Сообщение Afonin77 » 13 июн 2012, 10:36

Завели всё таки литник в торец детали (заглушив имеющиеся).
И это дало положительный результат. В продольном направлении детали коробление исчезло полностью, что и требовалось получить.
А появилось коробление в поперечном направление (вдоль короткой стороны), но так как длина поперёк примерно в 2 раза меньше, то и коробление стало меньше (прогиб примерно 1 мм.)

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Коробление детали из полиамида

#17 Сообщение ПластСтер » 13 июн 2012, 11:11

Это уже можно режимами подогнать, если конечно позволит станок. Давления побольше ставьте.
Звать меня, Сергей

Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#18 Сообщение Afonin77 » 13 июн 2012, 11:33

увеличили давление, прогиб еще уменьшился - примерно 0,5 мм.
Можно сказать что идеальное изделие.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Коробление детали из полиамида

#19 Сообщение kei0112 » 13 июн 2012, 11:36

можно увеличить подпор (выстой под давлением и охлаждение. сделайте мягкий съем. должно помочь. :ti_pa:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#20 Сообщение Afonin77 » 13 июн 2012, 11:39

Интересная статья в тему:
http://plastinfo.ru/information/articles/167/

После прочтения этой статьи и было принято решение завести литник в торец детали.

Afonin77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коробление детали из полиамида

#21 Сообщение Afonin77 » 13 июн 2012, 11:41

kei0112 писал(а):можно увеличить подпор (выстой под давлением и охлаждение. сделайте мягкий съем. должно помочь. :ti_pa:
Выдержка под давление на стекловолокне ничего не даёт.

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей