Вопрос по производительности плёночного экструдера SJ 50

[Maks42]

потом я заметил что пакет стал какой то через чур мягкий и тонкий на ощупь (хотя микрометр показывал 20+/- 3 мкм)

Вы можете регулировать жесткость соотношением линейный ПЭ/меловой концентрат.

[BorisPivko]

Резюмируя все вышесказанное, для повышения производительности надо пробовать два варианта температур:
- 190, 195, 200, 205, 210 С,
- 210, 215, 220, 225, 230 С.
Если не поможет, то надо добавлять линейный ПЭ или менять шнек.

Спасибо, надо пробовать. На данный момент экструдер стоит, шлифовали тянущий вал(резиновый), за старость чутка под износился, начал воздух с пузыря пропадать.
Как попробуем я отпишусь.
А вообще скажите как определить износ шнека, на что надо ориентироваться. Из всей имеющейся информации здесь на форуме много у кого похожие проблемы, но итог у всех разный.

[BorisPivko]

потом я заметил что пакет стал какой то через чур мягкий и тонкий на ощупь (хотя микрометр показывал 20+/- 3 мкм)

Вы можете регулировать жесткость соотношением линейный ПЭ/меловой концентрат.

А это разве не результат перегрева сырья. Во время работы на таком т/режиме была задымленность в цеху.

[Maks42]

Деструктировать ПЭ, чтобы у него снизилась жесткость, это сложно, это надо, чтобы температура расплава была выше 250 С.

Обычно износ идет перед сопротивлением, уменьшение диаметра более чем на 1 мм критическое, признаки износа - перегрев и подение производительности.

шнек молотит расплавленную массу вхолостую и не может ее протолкнуть в достаточном кол-ве

[kor]

Тоже бы добавила на первых зонах температуры, но не так кардинально, хотя бы 180-190.
Может, Вам все-таки провести последовательный анализ по исключению перегрева, даже если шнек изношен. Поменять сетки на более крупные - отследить результат. Проверить-почистить головку, проверить еще раз зазор, а, может, и выставить побольше - опять результат. Проанализировать входящее по паспортам сырье - вывести статистику по журналам температур и выхода продукции. Тогда будете уверены, что причина низкой производительности именно в износе.

[леха]

На станке есть охлаждение дозирования ? Исправно?

[Лорик]

На мой взгляд, если есть износ шнека, то идет "хороший" противоток и по этой причине саморазогрев, при попытки расплава уйти обратно между зазорами цилиндр и виток шнека. Чтобы этот зазор уменьшить, а следовательно снизить противоток, и, как следствие поднять производительность, надо снизить температуру стенки цилиндра в этом месте.
Поэтому мой совет снизить температуру цилиндра в зонах интенсивного износа и саморазогрева.

[BorisPivko]

На станке есть охлаждение дозирования ? Исправно?

Да есть, во время повышения температуры включается без остановки. недавно прочистить хотели, а чистить нечего, нет преград для воздуха.

[BorisPivko]

На мой взгляд, если есть износ шнека, то идет "хороший" противоток и по этой причине саморазогрев, при попытки расплава уйти обратно между зазорами цилиндр и виток шнека. Чтобы этот зазор уменьшить, а следовательно снизить противоток, и, как следствие поднять производительность, надо снизить температуру стенки цилиндра в этом месте.
Поэтому мой совет снизить температуру цилиндра в зонах интенсивного износа и саморазогрева.

То есть получается установить температуры методом "С горы". Допустим 190, 180, 170, 200,205 (1,2,3,4,5). так попробовать?

[леха]

Мне кажется что снижением температуры в дозировании повышаем вязкозть ...и более густой расплав не так сильно убегает в зазор между шнеком и цилиндром ...чтоб этот зазор уменьшить температурой то нужно цилиндр греть ( тела ведь расширяются при нагревании) .Увеличение вязкозти может помочь немного ,а попытки повлиять на зазор температурой бесполезны . Немного можно помочь сношенному дозированию увеличив длинну зону дозирования ( длинну шнека с расплавом) ( чуть раньше расплавив и не терять разницу в плотности твердого и расплавленного ), но это очень небольшой прирост еще и потому что температура шнека выше чем цилиндра ( в дозировании цилиндр то блестит ,в отличие от шнека ) ,а передача тепла теплопроводностью по шнеку в загрузку изменяет коэффициент трения о шнек снижая разницу к.трения цилиндр/ шнек и снижается скорость транспортировки гранул . Получается что сгоры выглядит привлекательней ,но чтоб это сгоры осуществить нужно охладить дозирование ( более мощный обдув...холдный воздух на обдув) .Тоесть чтоб убить модуль упругости нудно добавить сопротивление сеток и головки .Если же хотим помочь шнеку и сделать пленку жестче то сеток нужно убавить ,а температуры после шнека повысить ,но так чтоб расплав не горел и пульсации гасились ,а не увеличились .Получается что лучше всего для снижения сопротивления подходит процессинг .Можно попробовать заменить линейный на вд...или прибавить нд с большей плотностью и текучестью .Мел работает как рифленая втулка и возможно стоит увеличеть % его ввода ,но лучше шнек восстановить ,а то намучаетесь с пульсацией которая отразится на продукции .

[BorisPivko]

Как много написано). Спасибо за идеи, надо пробовать. Пока экструдер стоит, некому работать. Я учту выше изложенное всеми участниками моей проблемы. Сырье менять не буду, это не экономично в нашем регионе (ДВ). Про охолождение уже думал, пробовал ставить пренудительный вентилятор, но эффекта не дало(на датчике температура падает, а по факту производительность не растет).

Вопрос такой, ни кто не задумывался об оптимальны оборотах шнека. К чему я это!
Часто замечал что при повышении Гц допустим с 25 до 35, производительность снижалась и это было заметно на выходе продукции.
Мне кажется что скорость шнека должна быть оптимальной, ведь сетки фильтрующие создают больше сопротивление при повышенных оборотах, а значит и поступаемое сырье не будет походить в нужном объеме. О сюда следует что расплав в цилиндре саморазогревается и следствие перегрева!
Далее сырье мотыляется в цилиндре и в общем вот так вот!
Как вы считаете?

[леха]

Производительность может не линейно зависеть от оборотов шнека ,но это выше 50и гц или при износе шнека...забитых сетках .Если при увеличении частоты производительность снижается то нужно искать причину ( ибо чудо это). Охлаждение загрузки сильно не увеличет производительность ,но может немного снизить пульсацию .Сам экструдер рассчитан на максимальные обороты ,а вот исполняемый на нем заказ может и не подходить под максимальные обороты . Перегрев при износе это скорее нарушение циркуляции в канале шнека ,чем обратный ток мне кажется .

[Maks42]

Поддерживаю, чем выше обороты, тем выше производительность , экструдер должен работать на максимальных оборотах. Если расплав вязкий, то чем выше обороты, то тем сильнее саморазогрев.

[Figaro]

Попробовать на первой зоне 160 -170 поставить ...

[Лорик]

На мой взгляд, если есть износ шнека, то идет "хороший" противоток и по этой причине саморазогрев, при попытки расплава уйти обратно между зазорами цилиндр и виток шнека. Чтобы этот зазор уменьшить, а следовательно снизить противоток, и, как следствие поднять производительность, надо снизить температуру стенки цилиндра в этом месте.
Поэтому мой совет снизить температуру цилиндра в зонах интенсивного износа и саморазогрева.

То есть получается установить температуры методом "С горы". Допустим 190, 180, 170, 200,205 (1,2,3,4,5). так попробовать?

Почти это имел ввиду. Не столько принципиально сколько на первых зонах, я имею виду. что в зоне износа снизить температуру цилиндра. Расплав станет более вязкий и меньше будет уходить в зазор между цилиндром и витком шнека.

[BorisPivko]

Почти это имел ввиду. Не столько принципиально сколько на первых зонах, я имею виду. что в зоне износа снизить температуру цилиндра. Расплав станет более вязкий и меньше будет уходить в зазор между цилиндром и витком шнека.

Осталось придумать как ее остудить во время работы. Как то я на форумах читал, "если при снятом фильтре запустить шнек и при выходе сырья 3 зона растет, то это износ шнека". Ни совсем дословно переписал(на память), но смысл такой вот и есть. Так вот у меня так и происходит, во время запуска шнека даже на малых оборотах, температура вырастает на 3-6 градусов, потом включается обдув.

[Lawego]

Вам надо поменять шнек пару при таком раскладе.
Но если Вы живете в регионе с сезонным отсутствием сообщения с большой землей и единственная связь с внешним миром это спутниковый интернет. То вам потребуется тряпка х.б. ведро, изолента и отвертка.
Отверткой необходимо открутить тэн над козлящей зоной выводы клем лучше снять с колодки либо изолировать по месту, в ведро необходимо налить студеной воды и поставить под козлящую зону, тряпку необходимо переодически кунать в ведро и накрывать ей козлящую зону.
Способ проверенный на собственном опыте, производительность возрастает % на 30. До открытия паромного сообщения дотяните, а потом заказывайте пару.

[Sergpolimer]

Вам надо поменять шнек пару при таком раскладе.
Но если Вы живете в регионе с сезонным отсутствием сообщения с большой землей и единственная связь с внешним миром это спутниковый интернет. То вам потребуется тряпка х.б. ведро, изолента и отвертка.
Отверткой необходимо открутить тэн над козлящей зоной выводы клем лучше снять с колодки либо изолировать по месту, в ведро необходимо налить студеной воды и поставить под козлящую зону, тряпку необходимо переодически кунать в ведро и накрывать ей козлящую зону.
Способ проверенный на собственном опыте, производительность возрастает % на 30. До открытия паромного сообщения дотяните, а потом заказывайте пару.

Отдельное за охрану труда и технику безопасности

[BorisPivko]

Всем доброго дня!
Хочу вернуться к своим баранам).
Выяснил я что пора менять шнековую пару. Но!? Теперь терзает меня вопрос со шнеком. Подскажите на какой шнек перейти?
На фотке два варианта, с лева вариант как у нас, но мне нравится тот что с права, по моей логике он будет более производительней своего соседа(могу и ошибаться).
А потом при попадании каких либо инородных тел(гайки, шайбы, болты), то в простом шнеке это все не задержится в зоне смешения.
Но опять же могу ошибаться!
Дайте совет, дорогие знатоки)!

[Lawego]

С лева шнек с так называемой зоной смешения Мэддока. Используется для более качественного смешения и гомогенизации расплава,, при производстве различных полимерных композиций.
Хорошее смешение, хорошее уплотнение и производительность на малых оборотах, нагрузка на двигатель меньше.
С права так называемый "Барьерный шнек" Позволяет получить хорошее качество плавление материала на высоких оборотах, очень хорошо уплотняет материал, требует более мощного двигателя, позволяет добиться максимальной производительности. Как правило имеют конструкцию под конкретный материал и конкретную технологическую задачу.
Высокая производительность, меньшее время нахождения полимера в шнеке, % деструкции полимера и процессинговых добавок в результате воздействия высокой температуры ниже.
Как-то так.
Если где ошибся прошу поправить.

[BorisPivko]

С лева шнек с так называемой зоной смешения Мэддока. Используется для более качественного смешения и гомогенизации расплава,, при производстве различных полимерных композиций.
Хорошее смешение, хорошее уплотнение и производительность на малых оборотах, нагрузка на двигатель меньше.
С права так называемый "Барьерный шнек" Позволяет получить хорошее качество плавление материала на высоких оборотах, очень хорошо уплотняет материал, требует более мощного двигателя, позволяет добиться максимальной производительности. Как правило имеют конструкцию под конкретный материал и конкретную технологическую задачу.
Высокая производительность, меньшее время нахождения полимера в шнеке, % деструкции полимера и процессинговых добавок в результате воздействия высокой температуры ниже.
Как-то так.
Если где ошибся прошу поправить.

Спасибо за открытый ответ.
Так а какой выбрать? Какой будет более надежен и долговечен?
У нас производство пакетов из ПНД с добавлением ПВД 10% + мел 10% + конценткаты 1-2% рецепт простой и едко когда меняется.
Двигатель 11кВ. на старом шнеке работали на 35 кГц, редуктор 8:1 (марка 133, китайский)

[леха]

1-2% концентраты красителя ? Меддока = застойная зона ...при остановке с красителем с низкой термостабильностью из застойной зоны трудно вымыть пригоревший расплав и он может очень долго выходить из застойной зоны ...приходится разбирать и чистить .

[BorisPivko]

1-2% концентраты красителя ? Меддока = застойная зона ...при остановке с красителем с низкой термостабильностью из застойной зоны трудно вымыть пригоревший расплав и он может очень долго выходить из застойной зоны ...приходится разбирать и чистить .

Опа, так может быть из за этого долго выгоняется краска? Бывает по километра 4 выкручиваем радугу в двадцать микрон

[леха]

Бывает и краска такая что очень долго выходит ...,если в застойной зоне остался краситель то пробуйте прогнать химчистку меняя скорость шнека ,смените сетки ( адаптор тоже "гнездо" для краски ) . В Вашем смесителе застой скорее скажется на гелики и пригарки чем на скорость смены цвета . Вобщем чтоб быстро сменить цвет чистите адаптор... после сеток ,а так как площадь фильтра приличная то застойная зона расположенная за рассекателем потока/ перфорированной шайбой ,на которую ложат сетку , тоже большая и может тоже быть рассадником гелей и пригарков .

[Maks42]

http://www.polymerbranch.com/magazine/m ... w/195.html
Я за барьерный шнек (справа), для перемешивания вполне хватит ананаса на конце. Зона Мэддока - это очень жесткое смешение, сопровождаемое перегревом, пульсацией и износом шнека.

[леха]

У продавца вероятно можно узнать от каких станков эти шнеки , а у счастливых обладателей этих станков можно услышать отзывы о самих шнеках . Например я перестраховшик и хотел бы услышать отзыв о смесительной способности правого ...( с одной стороны 1-2% красителя ,но в пнд ...должно бы быть нормально смешенно - так на всякий случай ) и не будет ли возможно большая производительность правого проблеммой при сопротивлении именно этой головки . ( как не родные движёк и коробку передачь соединить...может и не очень хороший результат получится даже если кпп и движёк очень хороши по отдельности ) .

[BorisPivko]

У продавца вероятно можно узнать от каких станков эти шнеки , а у счастливых обладателей этих станков можно услышать отзывы о самих шнеках . Например я перестраховшик и хотел бы услышать отзыв о смесительной способности правого ...( с одной стороны 1-2% красителя ,но в пнд ...должно бы быть нормально смешенно - так на всякий случай ) и не будет ли возможно большая производительность правого проблеммой при сопротивлении именно этой головки . ( как не родные движёк и коробку передачь соединить...может и не очень хороший результат получится даже если кпп и движёк очень хороши по отдельности ) .

НУ движек и коробка это через чур грубый пример), там много чего может не совпасть, а если и совпадет то крутящий момент может быть разным и корзина сцепления пострадает(а так думаю).
Ну да ладно. Вообще на нашем заводе 3 экструдера, все китайцы, собраны по одному подобию SJ50. две машины с одним шнек\цилиндром а 3-тий с двумя шнек\цилиндрами.
Так вот у них у всех одинаковые шнеки с барьером.
Тот что с двумя шнеками он периодически выносит мозг нам во время запуска и работы(то пузырь плавает, то настройку не можем подобрать)
Сейчас запустили тот, что требует замены шнека. на потребляемой мощности 23Гц, не трогали его примерно 2 месяца. А сейчас работает стабильно, но перегрев все равно сохраняется на 10 градусов.
По поводу большой производительности я думаю волноваться не надо, скорость шнека регулируется, всегда можно понизить.

[BorisPivko]

Может еще кто нибудь выскажет свои предпочтения по шнекам?