Не принимает полипропилен

[Катарина]

Здравствуйте!!! Помогите пожалуйста устранить неисправность экструдера... При засыпании полипропилена в бункер он выдавливает его назад...Почему?

[леха]

Шнек вращается в нужную сторону ?

[Kolovorot]

На каком материале работает нормально?

[Катарина]

Работали только на одном материале..полипропилен! Было всё нормально,а потом стал выдавливать в обратную сторону,вращение шнека правильное

[Maks42]

Где-то пробка, проверьте нагрев всех зон и головки.

[Катарина]

Разбирали..смотрели шнек и головку,не понятно в чем причина(

[eihvald]

Может дурацкий вопрос, но задам: зона загрузки охлаждается? Есть предположение что вышла из строя (или не касается металла) термопара первой зоны (загрузочной). В итоге тены греют как сумасшедшие, сырьё уже плавится в самом начале, налипает на шнек и вуаля - вот Ваша пробка. Если это произошло, то только вытаскивать шнек и очищать его полностью от массы.
Вариантов не много - обратное вращение, пробка на пути расплава или закозление загрузочной зоны. У меня такое было-человеческий фактор, работяги иногда покрутить что-нить любят, особенно чтоб в празднки не перетруждаться
Поэтому проверьте, если есть пирометр, то ещё лучше пирометром.
...да, и t-ры на первой (загрузочной) зоне ставьте минимальные, мог кто-то из смены задрать t-ры по незнанию, правда потом могли и опустить, но это уже не поможет, всё равно придётся вытаскивать шнек и очищать его от "козла", возможно пригодится монтажный фен.

[Катарина]

Спасибо большое) Нашли в чем причина,я точно не знаю,но вроде что то с охлаждением,экструдер новый,и помоему охлаждение вообще не подключали на зоне загрузки! Но два месяца работало всё нормально,видимо до определённого момента!

[леха]

Так как второй шнек каскадника без проблем качает расплав то причина ведь не в раннем плавлении ? Вернее причина в плёнке расплава между металлом и пробкой ? Между шнеком и пробкой или цилиндром и пробкой ? Логично что второе( раз охлаждение цилиндра сработало) ,но механизм то какой ? Снизилась вязкость плёнки и увеличение к трения между пробкой и расплавом улучшило транспортировку в загрузке ( несмотря на негативное изменении к.трения стенки цилиндра) ?

[eihvald]

Так как второй шнек каскадника без проблем качает расплав то причина ведь не в раннем плавлении ? Вернее причина в плёнке расплава между металлом и пробкой ? Между шнеком и пробкой или цилиндром и пробкой ? Логично что второе( раз охлаждение цилиндра сработало) ,но механизм то какой ? Снизилась вязкость плёнки и увеличение к трения между пробкой и расплавом улучшило транспортировку в загрузке ( несмотря на негативное изменении к.трения стенки цилиндра) ?

Лёш, всё гораздо проще, попробую объяснить. Если "классический" шнек перегреть в зоне загрузки, то поступающая из бункера гранула налипает на него и вращается вместе с ним, фактически создавая пробку. Вытащив шнек, убеждаешся, что даже медным скребком не так то просто соскоблить это безобразие, не то что "пробить" во время работы. Берёшь монтажный фен, разогреваешь и чистишь.

У второго каскада помимо короткой длины и относительно большого диаметра есть один важный параметр, который позволяет ему работать винтовым насосом расправа - у него низкие витки (малый объём винтового сегмента) + достаточно большая степень сжатия (отношение объёмов первого и последнего витка), поэтому хоть гранулу в него сыпь, хоть куски пластмассы толкай, хоть расплав. У меня зачастую даже саморазогрев на втором каскаде был (когда работал с ним). А у "классического" шнека витки загрузочной зоны глубокие, в этом и загвоздка.
У этих двух типов шнеков просто разное назначение и конструкция.

[леха]

Спасибо ,только все равно не понятно - если гранулы налипли на шнек ,то как они отлипли то ? Правильно ли я понимаю что охлаждение цилиндра ,бункера и отчасти гранул ,редуктора - снижают температуру шнека ( теплопроводностью цилиндр- редуктор - шнек )?Казалось бы снижение температуры цилиндра должно тормозить продвижение ,но этого не происходит из за снижения температуры шнека ,которое влияет сильнее из за разницы в площади поверхности шнека и цилиндра?
Катарина ,у Вас станок случайно не вспененную продукцию производит ?

[eihvald]

Ещё давно в институте, когда меня учили полимерам препод вдалбливал, что экструдер работает только потому, что полимер налипает на цилиндр, а шнек его соскабливает. ....как то так

[леха]

но пару месяцев станок работал без охлаждения .Что изменилось то ? Упорный подшипник стал грется?

[eihvald]

Дело случая, я могу только предположить, что кто-то добавил t-ру начальной зоны. Это и стало толчком. Много ли нужно тыкнуть по незнанию пальцем в контроллер?

[eihvald]

По моему опыту чем ниже t-ра зоны загрузки, тем выше производительность экструдера (в пределах конечно), но не должна превышать 50°С, сам понимешь там зачастую рубашка опорного подшипника находится. Для подшипника это же правило действует, поэтому всегда и проверяем рукой эти места.

[atm]

По моему опыту, технология переработки похожа на карточный домик, карты можно выдергивать до определенного момента, т.е. можно игнорировать, не знать, нарушать, не соблюдать до определенного момента, затем полный бизнес и пока не вернешься к истокам и не устранишь все косяки, не будет тебе счастья.
Ключевая фраза "а мы это никогда не делали, не соблюдали и ничего все работало".
А когда все наладится, можно снова нарушать.

[Kolovorot]

Самое опасное заявление "мы ничего не меняли, раньше работало, а теперь нет" значит проблема в технике. В двух из трех случаев оказывается тупиком, а может и перерасти в вечную проблему, при упорствовании.

[Iron Smile]

По моему опыту, технология переработки похожа на карточный домик, карты можно выдергивать до определенного момента, т.е. можно игнорировать, не знать, нарушать, не соблюдать до определенного момента, затем полный бизнес и пока не вернешься к истокам и не устранишь все косяки, не будет тебе счастья.
Ключевая фраза "а мы это никогда не делали, не соблюдали и ничего все работало".
А когда все наладится, можно снова нарушать.

Чем-то напоминает Чернобыль. Если и работают лопухи, то надо заставить хотя бы инструкции читать. Ну или нанимать сведущих людей.

[леха]

А мне кажется что лучшая технология - понимание процесса ,а как отсутствие охлаждение цилиндра( не рифленой втулки ,а именно цилиндра ) привело к прекращению подачи я так и не понял .Возможно шнек двухзаходный в загрузке ? Мне лично ( учитывая праздник) видится такая картинка : станок остановлен с химчисткой ,в химии много воды ,химию или засыпали без добавки полимера или добавили больше чем нужно ,пар и вода сравняли температуры шнека и цилиндра - движение материала прекратилось(кстати такую химию нельзя использовать в качестве стоп смеси) .При таком раскладе вполне логично что снижение температуры позволило хоть както сформировать пробку и возобновить подачю . А охлаждение цилиндра не всегда уместно ,и не всегда производитель его ставит на станок . Относительно коротыша проводки термопары или брата оператора ,который ткнул пальцем - если на новом станке стоит нормальный контроллер ,то защита должна была отключить шнек и оператор бы некоторое время не смог бы его включить и видел бы причину отключения .

[Kolovorot]

По моему опыту, технология переработки похожа на карточный домик, карты можно выдергивать до определенного момента, т.е. можно игнорировать, не знать, нарушать, не соблюдать до определенного момента, затем полный бизнес и пока не вернешься к истокам и не устранишь все косяки, не будет тебе счастья.
Ключевая фраза "а мы это никогда не делали, не соблюдали и ничего все работало".
А когда все наладится, можно снова нарушать.

Чем-то напоминает Чернобыль. Если и работают лопухи, то надо заставить хотя бы инструкции читать. Ну или нанимать сведущих людей.

Чернобыль как раз взорвали не лопухи, а умники. О таких вещах рассказывают на курсах электриков, по статистике первые три года травмы практически отсутствуют, ибо электрик с электричеством на вы. А вот лет после шести начинается травматизм и смертность, ведь электрик это электричество на ноготь чувствует.

[Катарина]

Спасибо ,только все равно не понятно - если гранулы налипли на шнек ,то как они отлипли то ? Правильно ли я понимаю что охлаждение цилиндра ,бункера и отчасти гранул ,редуктора - снижают температуру шнека ( теплопроводностью цилиндр- редуктор - шнек )?Казалось бы снижение температуры цилиндра должно тормозить продвижение ,но этого не происходит из за снижения температуры шнека ,которое влияет сильнее из за разницы в площади поверхности шнека и цилиндра?
Катарина ,у Вас станок случайно не вспененную продукцию производит ?

Алексей нет,обычный полипропилен..для производства одноразовой посуды

[Катарина]

Кстати подключили охлаждение и всё работает отлично!!! Станок новый,везде проведено охлаждение,а на зоне загрузки не было,и поэтому никто об этом и не подумал..всем спасибо)))

[леха]

Катарина ,спасибо что ответили .Хотелось узнать марку станка ( можно в личку ) .
Господа может кто то может объяснить в чём может быть причина ? Станок работал без охлаждения и ВДРУГ перестал ,подключили охлаждение и он опять заработал ! Причина не понятна ,а она есть эта причина и я очень хочу её знать .