Счеткик длины (метража)

[Олег Доронин]

Добрый день!

Ребята, подскажите, случилась такая вещь. Просто погас счетчик (см. ссылку какой).
http://ru.aliexpress.com/item/N-5069A-h ... 93935.html

Взял, снял с другого экструдера, предварительно все проверив, на этом (напряжение 220, сенсор), поставил, и увидел горят только нули.
Отсчета нет, естественно крутил валы. Там на этом счетчике 10 выводов, плутать негде вообще. Сенсор 3 провода, его тоже менял, далее приход 220 и на сирену 2 провода, примитив.

Но дальше интересней стало, я подумал что все таки я испортил 2 блок на этом 1 экструдере и поставил вновь все как было на 2 экструдер и интересная картина там тоже стало светить только 2 нуля. Потом в субботу спец. вышел закрыть тему и все это время думал об этом и снял счетчик с 3 экструдера и поставил на 2, на котором до этого все ок было, и что удивило меня там тоже показывает только 2 нуля и ничего не считает, вот было удивление у меня. Но потом присмотрелся как следует на одном из нулей синхронно с вращением магнитика все таки видимо снимается импульс, но на одном нуле при этом появляется тусклая палочка по центру нуля. Лазил там в програмирование, там примитив пару настроек. Появилось ощущение что нужна кнопка ресет, но ее в помине нет, но комбинации на этих 3 кнопках есть, но все не то.

Надеюсь не запутал. Вывод сейчас имею 4 снятых блока, один из которых похоже поломан и 3 показывают только нули.
Кто нибудь, спасите пож-ста! Что за тема, не поддающееся логике?

[леха]

Эти три провода,которые не геркон идут прозванивали на целостность или корпус ?

[Олег Доронин]

Да конечно все проверено, новый ставили сенсор, все одно и тоже.

[леха]

Если честно ,то не понимаю зачем третий провод на геркон ( возможно он подключен не на тот контакт и цепь постоянно замкнута).Не разу не разбирался с такой неисправностью ,но сам геркон вероятно можно проверить отключив его и пару раз перемкнуть провода идущие на его контакты- на счетчике должно быть количество замыканий .( если магнит замыкает нормально открытые контакты).С механизмом обнуления пока не разбирался и возможно третий провод для этого и нужен ,но это как то не логично .
А с рабочим вводым нулем нет проблем?( может нет нужного напряжения в цени геркона).

[Олег Доронин]

третий провод типа массы, неправильное подключение исключено, все зарисовал перед снятием устройства. Сенсоры тоже менял, не могут быть все не исправны.

[леха]

При достижении заданного значения на счетчике происходит автоматический сброс на нуль и отсчет возобновляется.Это значение уставки ведь не равно нулю?

На одной из раритетных моделей при установке времени работы сирены=0 - счетчик переставал считать метры .
Было так что счетчик не считал и горели нули из за неисправности кнопки сброс .
А низковольтное напряжение с счетчика меряли ? ( предполагал отсутствие входного в цех нуля ,работа которого идёт через заземление и разность загрузки фаз однофазными потребителями не даёт 220 и низковольтного соответственно).Может в настройках есть такой изыск как команда старт на отсчет метража? Уже не знаю куда думать .
Уважаемые технологи у Вас ведь есть киповцы ,задайте им вопрос по теме - может что подскажут .Спасибо .

[Figaro]

Уважаемые технологи у Вас ведь есть киповцы ,задайте им вопрос по теме - может что подскажут .Спасибо .

Неужели в Иваново не осталось КИПовцев или инженеров?
За это время давно можно было кого-нибудь пригласить "со стороны" и была бы внесена ясность в проблему.

[леха]

А разве самим не интересно зачем третий провод и каков принцип обнуления (если обнуляется при достижении определенного значения ,значит подачей сигнала на микросхему,а возможно и прерыванием питания счетного " механизма" ) ?Если самим не вникать то скоро температуру без инженера не сможем снизить .

[Figaro]

А разве самим не интересно зачем третий провод и каков принцип обнуления (если обнуляется при достижении определенного значения ,значит подачей сигнала на микросхему,а возможно и прерыванием питания счетного " механизма" ) ?Если самим не вникать то скоро температуру без инженера не сможем снизить .

3ий провод может быть выводом экранной оплетки кабеля, либо, если применен индуктивный датчик, питанием датчика.

[леха]

Также третий может питать светодиод на самом герконе ( возможно ,а возможно светодиод параленен сигналу на счетчик )
.Киповцы по схеме из сылки и описаню проблеммы благодаря пониманию принципа работы должны бы определить причину . Даже интересно стало у кого из форумцев на предприятии работают очень толковые киповцы .

[Figaro]

Также третий может питать светодиод на самом герконе ( возможно ,а возможно светодиод параленен сигналу на счетчик )
.Киповцы по схеме из сылки и описаню проблеммы благодаря пониманию принципа работы должны бы определить причину . Даже интересно стало у кого из форумцев на предприятии работают очень толковые киповцы .

Всяких датчиков и вторичных приборов (в данном случае счетчиков) и прочего навидался - но что бы светодиод в герконовом датчике - ни разу не видел.
Есть такие заводы, где адекватные руководство - там и киповцы толковые.

[леха]

Спасибо. Виноват светодиод действительно в индукционном датчике .Если перепутать эти три провода ,то счетчик встанет с нулями ...индикация пропадет ? Спасибо,буду пробовать понять .

[Figaro]

.Если перепутать эти три провода ,то счетчик встанет с нулями ...индикация пропадет ?

Варианты разные - зависит от схемотехники датчика, как правило индуктивный датчик сгорает.
Если перепутаны провода от геркона - то счета не будет, так как не будет импульсов на входе счетчика.

[Figaro]

Вообще герконы в таком применении - бяка. Ресурс срабатывания у них весьма ограничен.

[Олег Доронин]

Есть новости.
Насчет инженеров - мы и есть они, не горячитесь. Копать глубоко, наша работа.
То что тут называют герконом, это обычный ключ, который должен срабатывать (замыкаться или размыкаться) от попадания магнитного поля в зону его действия, так вот, почему то на новых всех ключах и на старых рабочих, которые мы поснимали, этого нет сейчас (замыкания). Остался последний способ, купить подобный ключ в магазине (для сигнализаций) и встроить его (мелкая пластиковая, неприглядная диковина). Конечно от магнита он сразу срабатывал (тестер это показал) и имеет 2 провода на выходе. Подсоединили, подкорректировали внутри блока частоту и все, проблема снялась, завтра на "пластилине его встроим-шучу". Остались 2 вопроса, какого вообще происходит?, все новое и зачем 3 провод от ключа идет, почему встраиваю рабочие блоки и доселе рабочие ключи и не черта не работает, в 2 головы так и не поняли пока, поэтому внутреннее чувство опустошения... Хотел просто заменить с соседнего экструдера в результате везде перестало все работать, но это не значит конечно, что мы все ключи спалили, это исключено.
Теперь получается на все станки пластиковые покупать придется, странно все это.

[Figaro]

[quote="Олег Доронин"]
Насчет инженеров - мы и есть они, не горячитесь. Копать глубоко, наша работа.
То что тут называют герконом, это обычный ключ, который должен срабатывать (замыкаться или размыкаться) от попадания магнитного поля в зону его действия, /quote]
Вы бы хоть фото привели сих китайских изделий.
И для инженера (автоматчика, электрика, электроника) фраза "то что тут называют герконом" звучит ох как странно.
Так же инженеры должны понимать что телепатов среди инженеров считанные единицы.
Тем более странно что институты в Иваново были одними из лучших в стране по качеству обучения практическим вещам.

Для справки: Геркон расшифровывается как "ГЕР-метизированный КОН-такт".
3 провода - вполне возможно что применен геркон с переключающимися контактами или использован принцип поляризованного реле. Любая поисковая система Вам в помощь.

[Figaro]

Подсоединили, подкорректировали внутри блока частоту

Частоту чего Вы подкорректировали?

[леха]

Я плохо пока понимаю ,но два провода на катушку индуктивности ,а третий с сердечника( через кучу не особо понятных вещей) идёт на базу транзистора нпн , + на колектор ,а минус на эмитор.Вопрос: этот транзистор находится не в корпусе датчика ? Работает как переключатель или ещё как усилитель ?Олег можно узнать маркировку датчика ?

[леха]

На красный провод датчика + ,на синий - и на черном напряжения быть не должно( если есть то транзистор пробит) .Поднеся метал к датчику ,должен на черном появится минус ( если нет то много причин).Так ?

[Figaro]

Я плохо пока понимаю ,но два провода на катушку индуктивности ,а третий с сердечника( через кучу не особо понятных вещей) идёт на базу транзистора нпн , + на колектор ,а минус на эмитор.Вопрос: этот транзистор находится не в корпусе датчика ? Работает как переключатель или ещё как усилитель ?Олег можно узнать маркировку датчика ?

Индуктивный датчик - название весьма условное, внутри датчика весьма сложная электроника. Работает как переключатель - есть металл в зоне чувствительности датчика - на выходе есть сигнал.
Распайка выводов обычно такая:
Коричневый - "+"
Голубой - "-"
Черный - Выход.
Учитывая что питание аппаратуры идет "+" - на выходе датчика при срабатывании должно появляться практически полное напряжение питания датчика.

[Figaro]

http://teko-com.ru/pdf/induktivnye_datchiki_TEKO.pdf
Каталог датчиков одного из российских производителей.

[Олег Доронин]

Там было 2 предустановки 20 и 900Гц (Гц написано на табло, во время установки), раньше было 900, сейчас на 900 бывает ложное срабатывание или двойное, поставили на 20, стало работать.

Леха, маркировка блока вот http://ru.aliexpress.com/item/N-5069A-h ... 93935.html
На самом родном датчике ничего не написано, только 3 провода выходит.

[agent_serg]

Появилось ощущение что нужна кнопка ресет, но ее в помине нет

Как это нет? Контакт 3 - это и есть Reset. И как подключить кнопочку на схеме нарисовано.

Насчет инженеров - мы и есть они, не горячитесь. Копать глубоко, наша работа.

Значит неопытные Вы.
Вы бы дали фото Вашего датчика (Switch на фото), который импульсы считает, а то гадаем на кофейной гуще.

зачем 3 провод от ключа идет

Насколько я понял, у Вас датчик, реагирующий на магнит?
Есть три варианта: 1 - внутри геркон и световая индикация, 2 - внутри датчик Холла, 3 - внутри просто геркон, а провод (-) не задействован.

почему встраиваю рабочие блоки и доселе рабочие ключи и не черта не работает, в 2 головы так и не поняли пока, поэтому внутреннее чувство опустошения... Хотел просто заменить с соседнего экструдера в результате везде перестало все работать, но это не значит конечно, что мы все ключи спалили, это исключено.

Вот такой метод "научного тыка" немало техники погубил.
Вариантов, опять же, несколько.
1 - Используемый датчик умер и тянет за собой все приборы, к которым Вы его подключаете.
2 - Ошибка при подключении. Не надо смеяться - это очень часто происходит, даже с опытными.
3 - и т.д. и т.п.

P.S. Дайте фото всего, что у Вас не работает. Так сказать, общий вид, чтобы иметь общее представление.

[леха]

Сергей ,спасибо, действительно если датчик реагирует на магнит - это не индуктивный ,а хола .Вероятно не геркон - он ,как я понимаю, может работать без транзистора с отрицательной проводимостью .Правильно ли я понимаю что проверка исправности датчиков индуктивности и датчиков хола с нпн транзистором аналогична и различается только на магнит или метал будет реагировать датчик? Если не трудно объясните пожалуйста каков механизм обнуление ( можно ссылку).

[agent_serg]

Правильно ли я понимаю что проверка исправности датчиков индуктивности и датчиков хола с нпн транзистором аналогична и различается только на магнит или метал будет реагировать датчик?

Правильно. У них различаются только чувствительные элементы (датчик Холла или индуктивность), а выходная часть электронной схемы одинаковая, даже больше, параметры выходов практически стандартизированы.

Если не трудно объясните пожалуйста каков механизм обнуление ( можно ссылку).

Всё просто.
Замыкаете кнопкой третий вывод представленного счётчика с первым выводом и внутренняя схема счётчика обнуляет показания, если счёт вверх (Up) или устанавливает заданное значение, если счёт вниз (Down).

[AndrU]

На красный провод датчика + ,на синий - и на черном напряжения быть не должно( если есть то транзистор пробит) .Поднеся метал к датчику ,должен на черном появится минус ( если нет то много причин).Так ?

Для датчика p-n-p при срабатывании на черном проводе появляется напряжение питания.
Для n-p-n наоборот, пропадает.

[леха]

Не знаю как он считает эти единицы и нули , но датчик с нпн транзистором ,значит + ( красный провод) подключается к нагрузке( считалка), и датчику ,(- )(синий) к эмиттеру и датчику ,черный это (-) от коллектора к нагрузке( считалке) .Если в базе нет тока то ток коллектор- эмитер невозможен и на нагрузку( считалку) (-) неприходит.Ток эмитер- база позволяет току эмитер-коллектор течь к нагрузке . Считал что метал поднесенный к индуктивности даст импульс в базу ,а получается что ток в базе постоянно и железякой ток прерывается? Значит считает размыкание цепи?

[agent_serg]

Если в базе нет тока то ток коллектор- эмитер невозможен и на нагрузку( считалку) (-) неприходит.Ток эмитер- база позволяет току эмитер-коллектор течь к нагрузке . Считал что метал поднесенный к индуктивности даст импульс в базу ,а получается что ток в базе постоянно и железякой ток прерывается? Значит считает размыкание цепи?

Куда-то Вы далеко залезаете. Всё проще.
Датчики бывают четырёх типов:
NPN (нагрузка относительно плюса) и PNP (нагрузка относительно минуса), а также нормально-замкнутые и нормально-разомкнутые. В последнее время появилось много универсальных, имеющих прямой и инверсный выход одновременно.
При срабатывании датчики не выдают импульс, а переключают своё статическое состояние на противоположное.
В данном случае, со счётчиком, это не принципиально.

[леха]

Если честно не понимаю как пранзистор может быть НО и НЗ ,кроме как разрывом тока через базу (работой датчика) .Не вникая сложилось мнение что для счетчика применим только нпн ,электронная проводимость отличается большим быстродействием чем дырчатая и обеспечивается аналоговый сигнал (так понял что это вкл-выкл при полном снятии напряжения на черном ,а пнп вероятно используют когда нужен дескретный сигна).Испортить датчик неправильным подключением невозможно если на входе установлены пара диодов .Как то так если не ошибаюсь ,в дебри лезть неохота но какието элементарные знания их темы подчерпнул ,спасибо .

[agent_serg]

Если честно не понимаю как пранзистор может быть НО и НЗ

Просто Вы не понимаете, что внутри датчика. Там не просто транзистор, там целая схема, непростая. Схема может быть разной.
НО и НЗ для бесконтактных датчиков - это условность, чтоб была понятна логика. В НО сигнал появляется при срабатывании датчика, а в НЗ сигнал пропадает при срабатывании.

электронная проводимость отличается большим быстродействием чем дырчатая и обеспечивается аналоговый сигнал (так понял что это вкл-выкл при полном снятии напряжения на черном

Стоп. Вы куда полезли?... И сами же себя запутали.
Честно, ничего не понял из Вашего текста.

а пнп вероятно используют когда нужен дескретный сигна

В этой теме речь идёт только о дискретных датчиках. А PNP используют в любых схемах, также как и NPN.

Испортить датчик неправильным подключением невозможно если на входе установлены пара диодов

Легко.
1. Подключили к нему 220VAC или 220VAC пришло через неисправную схему- сгорел.
2. Подключили к его выходу индуктивную нагрузку без защитного диода - сгорел.
3. Коротнули его выход на (+) или (-) - сгорел (чаще нет, но бывают и без защиты от КЗ).
4. Подключили его многожильным кабелем, в котором присутствуют силовые провода - сгорел (поймал импульс).
Это случаи из жизни.

в дебри лезть неохота но какието элементарные знания их темы подчерпнул

Не будете лезть "в дебри" - не будете развиваться, не станете лучшим.