Вакуумная ванна из оросительной

[Shitikov]

Добрый день.
Производим ПЭ трубу.
Проблема: 9-ти метровой вакуумной ванны не хватает для формирования хорошей геометрии трубы.
Для решения данной проблемы необходимо: оросительную ванну модернизировать в вакуумную.
ПОДСКАЖИТЕ:
1)Простую технологическую схему .
2)Конструкция уплотнения при входе в вакуумную ванну.

[Sergpolimer]

Не понятно, на каком основании решили, что не хватает длинны вакуумной ванны?
Какая температура охлаждающей воды - ?
Какая температура воды в ванне - ?
Какая длина калибратора - ?
Показания вакуумметра - ?
Ванна заводская и самопальная - ?
Давление воды - ?

[Shitikov]

При производительности 1000 кг/ч труба после вакуумной ванны просидает. А компенсаторы овальности делают её то звездой, то ромбом, в общем выглядит убого.
Вода на линии поступает 12-16 градусов.
В вакуумной ванне до 28 градусов.
Калибры от 50 до 60 см.
Вакуум от 0,3 до 0,6 бар в зависимости от сдр.
Ванна заводская. Длина охлаждения всего 40 метров.(1 вакуумная ванна, двух камерная - 9 м, 5 ванн оросительных-по 6м).
Давление воды в системе 3 бар, в ваннах то же 3 бар.

[Sergpolimer]

Зоны охлаждения в 40 метров достаточно, чтобы охладить трубу.
У вас возможно другие проблемы. Попробуйте для начала:
- поднять давление охлаждающей воды на 1-3 атм;
- очистить распыляющие форсунки установленные на калибре и подающих коллекторах;
- очистить поверхность калибра от солей жесткости (если имеются)
- проверьте подающий трубопровод на перепад диаметров
- очистите фильтра подающей воды

[Shitikov]

У нас нет проблемы в охлаждении, после ремонта компрессора(на чиллере).
У нас проблема с геометрией трубы.( Внутренний стандарт предприятия "пол ГОСТа по овальности" т.е при допустимой овальности для Д315 - 12,1 мм, 7мм - это уже критично).И для устранения этой проблемы не вопрос потратить 100 000 рублей на модернизацию ванны.
После вакуумной ванны труба выходит с овальностью 2-5 мм. Далее без вакуума она провисает. А компенсаторы овальности не дают такого эффекта как вакуум.
При наличии ещё одной вакуумной ванны (в шесть метров) уйдём от этой проблемы.
Где в России можно приобрести комплектующие к вак. ванне.???

[Sergpolimer]

У нас нет проблемы в охлаждении, после ремонта компрессора(на чиллере).
У нас проблема с геометрией трубы.( Внутренний стандарт предприятия "пол ГОСТа по овальности" т.е при допустимой овальности для Д315 - 12,1 мм, 7мм - это уже критично).И для устранения этой проблемы не вопрос потратить 100 000 рублей на модернизацию ванны.
После вакуумной ванны труба выходит с овальностью 2-5 мм. Далее без вакуума она провисает. А компенсаторы овальности не дают такого эффекта как вакуум.
При наличии ещё одной вакуумной ванны (в шесть метров) уйдём от этой проблемы.
Где в России можно приобрести комплектующие к вак. ванне.???

Уважаемый коллега.
Исходя из собственного опыта, попытаюсь объяснить, так сказать на пальцах.
Овальность трубы, насколько я в курсе событий, можно получить следующими способами, например:
- с овальной головки и на овальном калибраторе
Устраняется механической обработкой.
Надеюсь, что состояние калибра, как важного инструмента производства, у Вас не в удручающем состоянии.
- при не правильном хранении (особенно в летний период)
- из-за недостаточного охлаждения
Мероприятия указанные мной, для Вас являются актуальными, поэтому начинайте с них.
Теперь по реконструкции ванн.
За предложенные Вами ресурсы, как Вы указали « не вопрос » смогут взяться только
идейные представители нашей сложной профессии, только где их найти?
С удовольствием приглашу их на работу.

[Shitikov]

1. Овальный калибратор и головка, это жутковато.
2. Калибры и головка в порядке это 100%.
3. Указаные Вами мероприятия проводятся периодически, вне плановое обслуживание актуально.
4. Указанная сумма - это вакуумный насос и остальная мелочь. Стоимость работ не включена. Своими силами по аналогу работующей ванны собирём. Не можем найти поставщика комплектующих (кроме насоса надо всё).
5. Принципиальную схему надо, может проще есть , чем хотим. При необходимости могу в личку скинуть.

[Sergpolimer]

1) Про инструмент.
Надеюсь, что убедил и поддержал Вас морально, что не всё так плохо.
2) Мероприятия.
Проводятся тяп-ляп, для отмазки или не в требуемых местах.
3) Реконструкция.
Переделать можно собственными силами. Каждая ванна индивидуальна поэтому комплектующих 1 к 1-му скорее всего не найдете.
Если обратится с таким вопросом к поставщику ванны, он скорее всего Вас не поймет. Китайцы, Европейцы зададут глупый для нас вопрос – Зачем, ведь переделанная часть будет работать не правильно, могут сказать, что не подойдет, предложат купить у них новую и т.д.

[Figaro]

3) Реконструкция.
Переделать можно собственными силами. Каждая ванна индивидуальна поэтому комплектующих 1 к 1-му скорее всего не найдете.
Если обратится с таким вопросом к поставщику ванны, он скорее всего Вас не поймет. Китайцы, Европейцы зададут глупый для нас вопрос – Зачем, ведь переделанная часть будет работать не правильно, могут сказать, что не подойдет, предложат купить у них новую и т.д.

Неплохо было бы обратить внимание на разницу в механической прочности вакуумной и охлаждающей ванн - руководству завода очень повезет если в момент сложения переделанной ванны около нее никого не будет.

[Shitikov]

Механическая прочность ванн одинаковая.
Разница между ними , в вакуумном насосе и фарнитуре. Остальное всё одного производителя.
Интересно, каким должен быть вакуум, чтоб произошло сложение. И даже если рядом будет персонал, во время этого чуда, наврятли его всасёт в ванну.

[Figaro]

Механическая прочность ванн одинаковая.
Разница между ними , в вакуумном насосе и фарнитуре. Остальное всё одного производителя.
Интересно, каким должен быть вакуум, чтоб произошло сложение. И даже если рядом будет персонал, во время этого чуда, наврятли его всасёт в ванну.

Зря Вы так.
Видел я последствия складывания вакуумной ванны и впечатления тех кто работал в это время в цехе тоже слышал.

[Sergpolimer]

Механическая прочность ванн одинаковая.
Разница между ними , в вакуумном насосе и фарнитуре. Остальное всё одного производителя.
Интересно, каким должен быть вакуум, чтоб произошло сложение. И даже если рядом будет персонал, во время этого чуда, наврятли его всасёт в ванну.

Не спешите с выводами.
По внешнему виду ванны похожи, но это только по внешнему.

[Shitikov]

Для сравнения инструкции к ваннам.

[Sergpolimer]

Инструкциях представлена в общем (описательном) виде.
К сожалению, часть информации, которая для Вас будет необходима, скрыта.

[alexs]

не видя даже фото, трудно давать даже общие советы-нужно фото системы охлаждения и орошения, в общем случае длины должно хватить, непонятен показатель в 28 градусов в вакуумной ванне- перепад обычно градусов 5 максимум, если измерять уходящую воду- обеспечьте боле интенсивный обмен теплоносителя(воды) и будет вам счастье- как то так в общих чертах
и еще вопрос- охлаждение через дорн присутствует или нет?

[Sergpolimer]

Автор топика указал, что ванна заводская, следовательно, со стандартным набором вспомогательного оборудования, поэтому фото не потребуется.
Из предложенной выше информации сделал вывод, что охлаждения через дорн нет

[Shitikov]

Добрый вечер.
Охлаждение через дорн есть, но колхозный вариант. По большей части сделали для того чтоб , производить отбор продуктов переработки- "ужасный дым".
Линию до Д1200 , будем брать с воздушным охлаждением трубной заготовки.

После проработки вопроса, оказалось дороговато. (вак. насос примерно 100 т.р. - озвучил снабженец) , без всего остального.

Один из вариантов решения проблемной геометрии - установка доп. компенсаторов овальности. Сделаем заменяемые ролики на каждый диаметр. В конце недели озвучать нам стоимость.

[Sergpolimer]

При таком наборе ванн и их длине, трудно представить стандартное (общепринятое) охлаждение дорна, поэтому сделал такое заключение, что охлаждения через дорн нет.

Охлаждение через дорн есть, но колхозный вариант. По большей части сделали для того чтоб , производить отбор продуктов переработки- "ужасный дым".

«Колхозный вариант» не охладит дорн, но сможет убрать газы.
Вы установили отсос газов на выходе (в конце) трубы ?
или
подключились с торца головки ?
Ужасный дым – это завышенные температуры при переработке или низкая скорость

[Sergpolimer]

Кстати,
«Ужасный дым» т.е. завышенная температура при не эффективном охлаждении являются прямыми факторами образования овальности трубы, что подтверждает первоначально предложенное Вам решение о недостаточном охлаждении.

[Shitikov]

Отсос с торца головки.
Там больше парафина, чем дыма. Материал не перегарает, температуру расплава держим в районе 200-210 гардусов.
На входе в калибр 195-207 градусов.
На внутрених зонах головки, на одной линии до 225 градусов.
На другой линии, внутренее охлаждение дорна через станцию, можем контролировать - 207 градусов.

[Sergpolimer]

Какая марка перерабатываемого сырья ?

[Shitikov]

PE 6949C
ПЭ2НТ11-9

[Shitikov]

Нашли способ понижения температуры в вакуумной ванне с 28-30 град. до 20-24 (в зависимости от производительности). Надеюсь косвенно повлияем на овальность, также собираемся увеличить приток и слив воды в оросительные ванны (думаю, что во всех ваннах снизим температуру с 24 до 20 град).

[Sergpolimer]

А чего его искать.
Увеличьте циркуляцию воды через ванны – вот и понизится температура.
Поставьте вентиль и крутите как хотите ( в зависимости от диаметра трубы).
Ничего сложного.

[Shitikov]

Дело в том, что при полной подаче воды, автоматическая система регулировки уровня воды не успевала производить сброс и ванна переполнялась.
И при колебании давления в системе подачи на линии, уровень в камерах повышался. Оператор не всегда вовремя реагировал, и тонн так 5 в месяц дополнительного брака. Думаем о установке сигнализации уровня в камеры, получается дороговато (от 50-100 т.р.) Вообще это целесообразно???

[Sergpolimer]

Дело в том, что при полной подаче воды, автоматическая система регулировки уровня воды не успевала производить сброс и ванна переполнялась.

Возможно проблема в электроклапанах, мы намучились с ними.

Думаем о установке сигнализации уровня в камеры, получается дороговато (от 50-100 т.р.) Вообще это целесообразно???

Если система отвода воды работает нормально, сигнализация не требуется. У вас на каждой ванне есть поплавок «указатель уровня».
Вода в ваннах желательно, должна быть чуть выше верхнего уровня накопительной емкости, иначе при переполнении, труба плавает в ванне.

[Юлька88]

Там больше парафина, чем дыма.

Откуда у Вас столько парафина в сырье? что Вы смазываете им?

[Shitikov]

на 1000 т - 0,5 кг("парафина и ещё какие то примиси"), это нормально?

[Юлька88]

на 1000 т. это нормально, при таком количестве дыма не должно быть