У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию?

- Размещаем объявления о покупке или продаже чего-нибудь полезного полимерщикам.
- Personal plastics advertisement, not for the business like wholesales!

Модераторы: plastic, Елена ПластЭксперт

Сообщение
Автор
Sandro
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 май 2008, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию?

#1 Сообщение Sandro » 09 дек 2008, 13:21

На уже имеющееся производство ПВХ подоконника в г. Санкт-Петербурге требуется экструзионная линия (новая или б/у).

Продукция:
ПВХ подоконник шириной 450мм с двумя капиносами

Линия:

1. Экструдер
произовдительность 350кг/час
шнеки: 2шт, расположение-параллельное, диаметр 90мм

2. Калибраторный стол
3. Протяжной механизм
4. Отрезной механизм

Условия преобретения: рассрочка.


Для связи: +79119260703 Александр Левин или evroprom@gmail.com
С уважением,
Александр

Borz-ata
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 10:25
Откуда: Armavir
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Купим линию

#2 Сообщение Borz-ata » 13 дек 2008, 10:37

ООО "МеталИндустрияРусс" купит линию для изготовления гофро-трубы от 12 до 63 мм, в лизинг, рассрочку. Срочно, не дорого, (б/у, не изношенное).

Контакт: Владимир Владимирович - +7(960)4816302

Продадим итальянский экструдер и 2 термоформовочных станка (пластиковые стаканы)

С уважением.

Fi_lin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 01:14
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#3 Сообщение Fi_lin » 28 дек 2008, 23:23

Sandro
Изготовим интересующий Вас инструмент. Отремонтируем, восстановим изношеный, не рабочий инструмент. Быстро и качественно сделаем дублеров Вашего инструмента.

PHG
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 13:44
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#4 Сообщение PHG » 05 янв 2009, 14:56

"Промышленно-химическая група" - занимаемся поставками лизингом гарантиями по оборудованию

Ученик
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 16:48
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение Ученик » 11 мар 2009, 17:48

Где приобрести б/у линию по производству п/э труб от 75 до 250 мм, желательно made in Европа?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#6 Сообщение alexs » 11 мар 2009, 18:21

а по поиску интернет ничего не даёт?
годика полтора назад натыкался на парочку немецких сайтов по бу оборудованию
поройтесь, может и найдёте прямого продавца
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

lenovo
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:10
Страна, Регион, Область: ПодМосква
Город: Раменское
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше приобрести экструзионную линию

#7 Сообщение lenovo » 01 фев 2011, 15:08

Нужен экструдер для выдува пленки. Вопрос сам собой: у какого поставщика лучше приобрести экструзионную линию? и чьё производство лучше Россия или Азия? Европа нам дорого

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#8 Сообщение Maks42 » 01 фев 2011, 21:14

ВМ-техника или Алеко, причем обе фирмы в одном городе :-)
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
arsenaling
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#9 Сообщение arsenaling » 03 фев 2011, 12:36

Компания "Арсенал" НПО проектирует и поставляет экструзионное пленочное оборудование. Широкая география поставок.

SERjik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:36
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#10 Сообщение SERjik » 24 фев 2011, 13:48

Народ, может кто подскажет где приобрести пленочный экструдер б/у со следующими параметрами:
Ширина валов 2200-2500
Головка с вращением (желательно), диаметр 400-500, однослойка.
Высота башни не более 8,5м
Намотчик двухпостовый
Диаметр шнека 75-100, с производительностью 90-150 кг/час
Глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
arsenaling
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#11 Сообщение arsenaling » 24 фев 2011, 14:34

Мы можем такую машину поставить только новую.

Bairon
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 07:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#12 Сообщение Bairon » 28 фев 2011, 07:18

Долго выбирал поставщика пленочного экструдера. Европа, к сожалению отпала из-за дороговизны.Китай не рассматривали из-за сомнительного качества. Турция? Типа,Европа. только "местами Китай". Российский производитель наиболее предпочтительный. Цена ниже,чем Европа, но выше чем Китай. Качество, тем не менее лучше, чем Китай. Местами приближается к Европе. Осталось выбрать конкретную фирму. Не поскупились на командировки. Объездили всех периферийных производителей. Москву оставили напоследок, т.к. для нас это было самое простое. Сами мы местные! Не буду называть конкретных производителей, но насмотрелись...! В основном, компании делают качественные экструдеры. Только не все понимают всех технологических процессов. Для нас, новичков этом деле. необходимо было купить не просто оборудование, но и получит квалифицированную консультацию по рецептурам, технологиям и т.д.И только одна компания смогла нам все это предоставить. В конечном итоге купили в... и не жалеем. Вывод: надо покупать не только дешовое оборудование, надо смотреть и на то, как будете обслуживать это оборудование, какие консультации предоставляет продавец, сколько лет на рынке и т.д.

Аватара пользователя
arsenaling
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#13 Сообщение arsenaling » 28 фев 2011, 09:45

Bairon истину глаголет!!!

Bairon
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 07:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#14 Сообщение Bairon » 11 мар 2011, 14:30

Maks42 писал(а):ВМ-техника или Алеко, причем обе фирмы в одном городе :-)
ВМ-Техника будет дешевле, но не хуже. Алеко начал делать самостоятельно не давно. Можно предположить, что экструдеры у них "сырые". Хотя красивые!

lenovo
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:10
Страна, Регион, Область: ПодМосква
Город: Раменское
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#15 Сообщение lenovo » 11 мар 2011, 16:10

Красота как страшная сила - важный фактор в жизни экструдера.

Аватара пользователя
autrider
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 08:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#16 Сообщение autrider » 12 мар 2011, 06:25

lenovo писал(а):Красота как страшная сила - важный фактор в жизни экструдера.
Ну не без этого. Только все должно быть в разумных пределах. Можно и захромировать, или сделать из нержавейки, всю эстакаду. И цену влупить по максимуму. А оно надо? Но, и покраска кисточкой отобьет все желание покупать такой "колхоз". Правильно говорят, что покупаешь не только оборудование, но и сервис. Как определить ,что сервис в данной компании квалифицированный? Надо для начала перечитать все форумы и сайты производителей. Именно производителей, а не продавцов. Часто продавцы, нахватавшись базовых знаний, в своих разговорах авторитетно манипулируют откровенным дилетантством.Часто продавцы выдают себя за производителей. Имея не большой цех уже можно говорить-"Наше оборудование от производителя!" Покупатель не зная всех сложностей технологии машиностроения, покупается на это. А где делают головки, шнеки? А где у "производителей" термичка, гальваника? Нету! А зачем это надо? Это стоит больших денег. Поэтому часто "сердце" машины головки и шнеки закупают на стороне. Хорошо если у нормального производителя. А если у тех же китайцев или тайванцев?
На одном сайте "производителя" читаю:"Шнек с ионоплазменным азотированием с последующим хромированием и полировкой".
Зачем азотированый шнек хромировать? Или я отстал от жизни, или продавцы вешают нам "лапшу"?

Аватара пользователя
arsenaling
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#17 Сообщение arsenaling » 14 мар 2011, 14:05

autrider писал(а):
lenovo писал(а):Красота как страшная сила - важный фактор в жизни экструдера.
Ну не без этого. .....
На одном сайте "производителя" читаю:"Шнек с ионоплазменным азотированием с последующим хромированием и полировкой".
Зачем азотированый шнек хромировать? Или я отстал от жизни, или продавцы вешают нам "лапшу"?
Нет, не отстали...Это голимый понт..
После азотирования хромирование не делают, но полируют.

Что касается красоты оборудования - я считаю, что арсенальские экструзионные линии довольно красивые. Мы стараемся не забивать красотой качество. Наша компания сама моделирует и изготавливает и головки, и кольца, и шнеки. При этом контролируем качество размещения заказов на гальванику, термичку, покраску. На наших линиях китайского нет ничего. Абсолютно

Злой
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 08:39
Страна, Регион, Область: Россиия
Город: Омск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#18 Сообщение Злой » 16 мар 2011, 08:57

arsenaling писал(а):
autrider писал(а): Ну не без этого. .....
На одном сайте "производителя" читаю:"Шнек с ионоплазменным азотированием с последующим хромированием и полировкой".
Зачем азотированый шнек хромировать? Или я отстал от жизни, или продавцы вешают нам "лапшу"?
На том же сайте "производителя" читаю в новостях за 11.08.2006 г., что производственный комплекс "Алеко-Индастриал" отметил свое 10-ти летие, дальше читаю в разделе Оборудование, что "Алеко-Индастриал" создан в 1999 году. Не понял: мама не знает, когда дочку родила? Или дочка не ее?
Скачал сертификаты на пакетку и экструдер, просрочены как два года, там же: изготовитель находится на ул. Мира 102, а производстенный комплекс по информации сайта "производителя" "Алеко-Индастриал"-пер. Некрасова 47.
Совсем запутался. Кто знает правду помогите разобраться.

Аватара пользователя
autrider
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 08:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#19 Сообщение autrider » 17 мар 2011, 12:34

Ничего удивительного нет. Фирмы организовываются, ликвидируются. И не факт, что умирают. Алеко-Индастриал и есть "дочка".
А "мама"-это "Алеко-групп". В которую и входила "Алеко-Инадастриал". Время идет, все меняется. Алеко-Индастриал нахрдилась по адресу пр.Мира...Теперь они стали "ВМ-Техника". Алеко как были так и остались. Мало того, они создали хороший производственный комплекс. И теперь не только торгуют китайским оборудованием, ни и сами производят.Они то и находятся пер.Некрасова...И все это в Азове.
Сертификаты на сайте могут быть не обновленные-минус продавцам! Это не значит,что они продают пс просрочеными сертификатами. Себе дороже!
И потом, а оно Вам надо! Разбираться с адресами! И так запутались! Если хотите что-то покупать-езжайте по адресам. Все станет на свои места!

Злой
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 08:39
Страна, Регион, Область: Россиия
Город: Омск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#20 Сообщение Злой » 18 мар 2011, 08:24

Спасибо! Маленько разобрался. Поеду посмотрю.

BM-TEHNIKA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 14:29
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Азов
Откуда: Азов Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#21 Сообщение BM-TEHNIKA » 18 мар 2011, 12:02

На том же сайте "производителя" читаю в новостях за 11.08.2006 г., что производственный комплекс "Алеко-Индастриал" отметил свое 10-ти летие, дальше читаю в разделе Оборудование, что "Алеко-Индастриал" создан в 1999 году. Не понял: мама не знает, когда дочку родила? Или дочка не ее?
Скачал сертификаты на пакетку и экструдер, просрочены как два года, там же: изготовитель находится на ул. Мира 102, а производстенный комплекс по информации сайта "производителя" "Алеко-Индастриал"-пер. Некрасова 47.
Совсем запутался. Кто знает правду помогите разобраться.[/quote]
Что касается года организации Алеко-Индастриал (1999 или 1996), который так беспокоит уважаемого Злого, то Алеко-Индастриал образовано в 2003 году (учредители: Москаленко В.И. (ООО "Политехник-Сервис", 51% и Докукин А.Н. (ООО "Алеко-групп")-49%). Директор Москаленко В.И., персонал ООО "А-И" на 100%- совместители из ООО "Политехник-Сервис". Разработка и производство оборудования велась силами ООО "Политехник-Сервис", по адресу Мира 102.
Алеко-Индастриал существует и по настоящее время.
Фирма в настоящее время изготавливающая оборудование Алеко- вновь созданное предприятие, и приемником ООО "Алеко-Индастриал" не является.

Bairon
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 07:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#22 Сообщение Bairon » 14 апр 2011, 10:56

autrider писал(а):
lenovo писал(а):Красота как страшная сила - важный фактор в жизни экструдера.
Ну не без этого. Только все должно быть в разумных пределах. Можно и захромировать, или сделать из нержавейки, всю эстакаду. И цену влупить по максимуму. А оно надо? Но, и покраска кисточкой отобьет все желание покупать такой "колхоз". Правильно говорят, что покупаешь не только оборудование, но и сервис. Как определить ,что сервис в данной компании квалифицированный? Надо для начала перечитать все форумы и сайты производителей. Именно производителей, а не продавцов. Часто продавцы, нахватавшись базовых знаний, в своих разговорах авторитетно манипулируют откровенным дилетантством.Часто продавцы выдают себя за производителей. Имея не большой цех уже можно говорить-"Наше оборудование от производителя!" Покупатель не зная всех сложностей технологии машиностроения, покупается на это. А где делают головки, шнеки? А где у "производителей" термичка, гальваника? Нету! А зачем это надо? Это стоит больших денег. Поэтому часто "сердце" машины головки и шнеки закупают на стороне. Хорошо если у нормального производителя. А если у тех же китайцев или тайванцев?
На одном сайте "производителя" читаю:"Шнек с ионоплазменным азотированием с последующим хромированием и полировкой".
Зачем азотированый шнек хромировать? Или я отстал от жизни, или продавцы вешают нам "лапшу"?
Уже исправили! Убрали этот "понт" с сайта. Но не все!
"Порадовало" описание комплектации оборудования. В череде прочей комплектации гордо обозначено "Порошковая (молотковая) покраска значительно повышает износостойкость".
Ну не надо писать на своих сайтах того, в чем не разбираетесь! Порошковая и молотковая-две большие разницы, как говорят в Одессе. Молотковая: - отделочная, устойчивая краска к коррозии эмаль с молотковым эффектом окрашенной поверхности. Изготавливается на основе специально подобранных смол и силиконов с добавлением металлических пигментов, которые и создают узорчатую (молотковую,т.е. как будто бы по поверхности стучали молотком и нанесли характерный чешуйчатый рисунок) фактуру поверхности.
Порошковая:это многокомпонентный твердый состав, который под воздействием высокой температуры образует на покрытии тонкую, сплошную пленку. Фактически порошковая краска является полимером, а потому ее нередко называют «полимерная краска» или «полимерное покрытие».
Исправляйте, однако!

Aleko-Polimery
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская область
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#23 Сообщение Aleko-Polimery » 16 мар 2012, 09:43

Господа, добрый день! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Докукин Алексей, президент ГК «Алеко». Благодаря другим игрокам рынка, компаниям «Арсенал-Индустрия» и «ВМ-Техника», на этом форуме узнал, какие моменты могут смутить наших клиентов. Спасибо за подсказку! Если бы не вы, мы бы и не имели возможности разъяснить ситуацию ;-)
Начнем по порядку

Гоподин «Autrider» спрашивает:

«На одном сайте "производителя" читаю:"Шнек с ионоплазменным азотированием с последующим хромированием и полировкой".
Зачем азотированый шнек хромировать? Или я отстал от жизни, или продавцы вешают нам "лапшу"?»
Представитель «Арсенал-Индустрия» ответил, что это «голимый понт», и после азотирования хромирование не делают, но полируют.»
"Не ругайте конкурентов. Точка. Ничто так не ставит в глупое положение, как поливание грязью законного конкурента…»
Это я цитирую «Арсенал-Индустрии» viewtopic.php?f=21&t=7449

Объясняю: Да, действительно существует в мировой практике технология хромировки межвиткового пространства и полировки после ионоплазменного азотирования. Понты тут не при чем Эту технологию применяют знают европейские производители, и некоторые на Тайвани. Профессионалы знают: хромировка не дает такой твердости, как азотация (хромирование – до 58 HRC, азотирование – до 68 HRC). Но хром служит защитным слоем, который увеличивает скольжение и не дает пригорать красителям и другим добавкам.
Именно поэтому для производителей пленок с применением различных добавок, окрашенных пленок, ЭВА, некоторые европейские машиностроители оснащают их экструзионные линии шнеками с ионоплазменным азотированием с последующим хромированием и полировкой.
Конечно, я понимаю, что в Киргизии, где «Арсенал-Индустрии» производит свое оборудование, вероятно не знают о таких технологиях, поэтому, уважаемые конкуренты, если у Вас появятся еще какие-либо вопросы о технологии производства экструзионных линий, Вы можете написать мне письмо или позвонить по телефону, все контакты указаны на нашем сайте. Всегда готов к диалогу.

Aleko-Polimery
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская область
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#24 Сообщение Aleko-Polimery » 16 мар 2012, 09:46

Так же позвольте заодно ответить на другой вопрос господина «autrider» viewtopic.php?f=21&t=7449 у которого «уши торчат» из компании производителя других, «несомненно более достойных» экструдеров))) Он от души весилился, читая наш сайт: а из чего же еще могут быть шнеки, кроме 38ХМЮА ?

Отвечаю: Существует несколько основных сплавов, которые применяются большинством производителей. Начнём с самых популярных:

1. SACM-645 (АлюминийХромМалебденовый сплав) – производится в Японии, твёрдость после азотирования до 68 HRC .( Здесь и далее под твёрдостью понимается твёрдость азотированного слоя.) Самый распространный сплав среди европейских и ведущих тайваньских производителей шнеков.
2. DIN.8550- Также популярен немецкий сплав, аналог SACM-645. Немецкий сплав более эластичен. Стоимость на 20% дороже японского. Оправдано использование при производстве шнеков с большим моментом на кручение. Используется чаще Европейскими производителями экструдеров.
3. SKD-61 (оружейная сталь) –относительно новая технология для производства шнеков и гильз с двойной азотацией. Используется в основном при производстве для грануляционных линий, компаундеров и экструзионных линий, работающих в основном на вторичном сырье. ( Хорош для тех- кому приходится часто менять шнеки). Твёрдость 65-68 HRC. Цена такой шнековой пары выше чем из SACM-645 в два раза, но и служит в два раза дольше!
4. 38ХМЮА (38CrMuALA) Производится в основном в России и Китае. Аналог SACM-645. Твёрдость 64-68 HRC . Так, как в России, к великому сожалению не развито производство шнеков с их последующей азотацией, включая ионноплазменную азотацию, то шнеки с данным обозначением на 90% производжства Китай. Доходит до того, что одно Российское предприятие продаёт шнеки Китайского пр-ва под видом «своей продукции». К стати этот факт известен не только мне. От пяти человек, кто в « теме», слышал эту историю. Некоторые производители Российского оборудования их там закупают, свято веруя, что покупают Российское. Оно бы и ничего, да вот твёрдость азотированного слоя у таких шнеков часто колеблется на уровне 54-58 HRC. Так что проверяйте!))
5. BAR M2 она-же (W6Mo5Cr4V2)-(высокоскоростная бысторежущая оружейная сталь с высоким содержанием вольфрама и молибдена) Твёрдость 60-64 HRC. Так-же из неё производят свёрла. Производится в Китае.
6. SCM-440 (ХромМалебденовый сплав) – твёрдость после азотирования всего 45-48 HRC, самый дешевый сплав, обычно применяется китайскими и крайне редко тайваньскими производителями шнеков.
7. 40CrNiMo, SUS420J2 и т.д и т.п

В заключение обзора, хочу отметить, что азотация – ещё не есть гарантия твёрдости изделия, указанной выше. Соблюдение технологии, время азотации да и вид (обычная(nitrided) или ионоплазменная ( ion nitrided) влияют на показатели твёрдости и глубины азотированного слоя. Но это уже другая история.

Не даю комментариев относительно высказываний «autrider» про длину шнеков, материал головок, вибрации, так как получится совсем долго. Уважаемый «autrider» , читайте не только сайты, но и книги))))
Разве что ещё прокомментирую ваше «Не вводите людей в заблуждение. ВМ-Техника раньше продавала свою продукцию под маркой Алеко.»

Объясняю: «ВМ-Техника» была образована после того, как « Алеко-Индастриал» перестал производить оборудование в связи с банальной ситуацией – два партнёра решили работать раздельно. Посему никак «ВМ-Техника» не могла и не может продавать свою продукцию под маркой «Алеко». С тех пор в Азове есть два производителя – «Алеко Экстружен Технолоджи» и «ВМ-Техника».
Группа компаний «Алеко» существует с 1992 года. При этом юридические лица имели свойство закрываться, сливаться, переименовываться, некоторые были проданы или образованы новые. Всё как в жизни. Например, заводу «Алеко-Полимеры» 13 лет. А юридическому лицу – 4 года. «Алеко-Индастриал» фактически находился по двум адресам, при этом пер. Некрасова 47 ( по месту нахождения ГК «Алеко») был юридический адрес. Так что это Вы, господин «autrider», не вводите людей в заблуждение. А еще лучше приезжайте к нам в гости и увидите все своими глазами.

Aleko-Polimery
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская область
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#25 Сообщение Aleko-Polimery » 16 мар 2012, 10:02

Уважаемые представители «BM-Tехника», хочу заметить, что читая ваше высказывание, может сложиться неправильное впечатление, кто всё делал и разрабатывал . Не вводите в заблуждение. Правильно будет : Разработка и производство велось на площадях «Политехник-Сервис» Мира102 и Азовский завод полимерных материалов (Г.К. «Алеко») Некрасова 47. Силами «Алеко-Индастриал». А «Политехник –сервис» до образования нашего с Вами «Алеко-Индастриал», гробнички делать не брезговал. Простите, что приходится напоминать.

Теперь: Фирма в настоящее время изготавливающая оборудование Алеко- вновь созданное предприятие, и приемником ООО "Алеко-Индастриал" не является.
Мы действительно не являемся преемником "Алеко-Индастриал". Впрочем так-же, как и «ВМ-Техника», юридически не являются правопреемниками «Алеко-Индастриал».))

Скажу больше: и в техническом, конструкторском плане мы очень далеки от того, что ранее вместе производили. То наследство, о котором Вы печётесь, господа из ВМ-Техники - это низкая производительность, (например 850-900 кг\сутки на 45ом шнеке), ижевские редукторы, к сожалению теперь поголовно все б/у, с последующим восстановлением, линейка декомпрессионных, образца «Арсенала-Индустрии» 90-х годов шнеков, которае ограничиваются 35, 45 и 55 диаметрами, неравномерное и низкокачественное хромирование голов, из-за чего частые проблемы у клиентов с нагаром и разнотолщинность до 18%. Кольца обдува теперь уже не из алюминия, узлы вращения головок, которые работают между выездами техника 3-4 месяца. – Это скорее бремя, а не наследство ;-)

И ещё, раз уж зашёл разговор: Уважаемые «ВМ-Техника» Не пугайте уважаемых клиентов и читателей, которые активно пользуются интернет пространством и читают сайты отечественных производителей экструзионного оборудования. А после этого звонят нам и с удивлением спрашивают, неужели правда, то что Вы пишете на своем сайте:
«Во всех известных нам линиях для производства полиэтиленовой пленки установлены вентиляторы охлаждения двух последних зон температурного нагрева червячного пресса. Производители этого оборудования уверены, что для их экструдеров это необходимо, т.е. происходит неуправляемый саморазогрев зон. Следовательно, излишнее энергопотребление выделяется как на разогрев этих зон, так и на их охлаждение. Наше оборудование этого недостатка лишено вследствие оригинальной системы температурного контроля и конструкции шнека. Кроме того, излишний разогрев приводит к быстрому выходу нагревателей из строя, что повышает эксплутационные издержки.
И далее: Декомпрессионные шнеки из высоколегированной стали с ионоплазменным азотированием с высокой износоустойчивостью позволяют, по сравнению с аналогичными прессами, получить большую производительность с меньшими затратами электроэнергии (см. описание системы температурного контроля), позволяют избежать термодеструкции полимера в прессе...»

Дело в том, Что у Вас используются декомпрессионные шнеки. А их, как известно нужно греть, так как нагрев происходит только от внешних нагревателей, из-за чего происходит слишком большой разброс температур на границе металл-полимер. Полимер обладает низкой теплопроводностью и его нужно в Вашем случае долго греть, в следствие чего происходит деструкция полимера. А все другие, ну те, что с вентиляторами- используют компрессионные, где разогрев часто нужен только для запуска, или для первой-второй зоны. Там происходит саморазогрев (и это не «страшилка» , а физический процесс) в следствие высокого давления в зоне шнек-цилиндр. И необходимо охлаждение. Кстати это экономичнее! )) Так как мощность вентилятора на зоне например: 0.3 квт, а нагревателя - 1квт. Излишнего разогрева в следствии использования вентиляторов НЕ БЫВАЕТ. Так если температура зоны 200 С и при этом нагреватель не работает, то как он может быстрее сгореть , чем такой-же на декомпрессионном шнеке, который тоже 200 С но с работающем нагревателем? Ровно наоборот!! Так что не переживайте, Уважаемые владельцы «других» экструдеров, у Вас вентиляторы правильно стоят!) И термодеструкции у Вас то-же не будет.

Всем нашим клиентам и особенно «ВМ-Технике», очень советую книгу, в которой вопрос использования нагревателей и вентиляторов, да и вообще многие нюансы и секреты экструзии описан очень подробно (Раувендааль К., «Экструзия полимеров»/ Пер. с англ. по редакцией А.Я. Малкина – СПб.: Профессия, 2006, С. 76). Есть и другие не менее замечательные книги, клиентам можем по секрету подсказать, а конкуренты пусть сами поработают над самообразованием;-)
А по поводу высочайшей производительности при минимальном энергопотреблении - для информации: У Алеко на 11Квт на 35 шнеке даёт под 1000кг. У вас 18Квт 45 шнек 850-900кг. Таковы факты.

Мы производим совсем другое оборудование. Наши машины дают на 75 шнеке (при двигателе 55 кВт) производительность до 5400 кг\сутки, 45 шнеке - до 1500 кг\сутки, а на 35 шнеке – до 1000 кг\час. Вот уж где экономия электроэнергии, о которой Вы пишете. Минимальная толщина пленки, ПНД -от 3,5-4 мкм. В линейке шнеков, которыми мы оснащаем наши экструдеры, есть шнеки от 35 мм до 90 мм в диаметре. На трёхслойных машинах, которые вы не делаете мы получили разнотолщинность 2.5%!! На узлы вращения головок не было ни одного гарантийного выезда.

Редукторы, которыми мы оснащаем наши линии производятся на лучшем на Тайвани заводе, построенном японцами. Он укомплектован полностью Немецкими и Японскими ЧПУ. Делают шестерни до 3 метров в диаметре! 80% продукции экспортируются в Японию.

Разнотолщинность на наших новых линиях, как правило, не превышает 5%.

Наши экструзионные линии мы оснащаем многослойными экструзионными головками, системами внутреннего охлаждения (IBC), а также шнек-гильзами (компрессионными, барьерными, двухзаходными), произведенными по лицензии и чертежам, приобретенным у немецкой инжиниринговой компании “Plamex”. Указанные узлы разрабатывал специально для нашей компании господин Франк Любке – ведущий инженер-конструктор компании “Plamex”, который более 15 лет проработал в таких известных немецких компаниях, как “KUHNE” и “Reifenhauser”.

Сегодня «Алеко Экстружен Технолоджи» - это 3 тыс. кв. метров собственных производственных и сборочных площадей, 45 станков для металлообработки, более 50 высококвалифицированных технических специалистов, в том числе 4 конструктора, 3 инженера-электронщика, 5 наладчиков сервисной службы.

Aleko-Polimery
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская область
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#26 Сообщение Aleko-Polimery » 16 мар 2012, 10:12

Bairon писал(а): "Порадовало" описание комплектации оборудования. В череде прочей комплектации гордо обозначено "Порошковая (молотковая) покраска значительно повышает износостойкость".
Ну не надо писать на своих сайтах того, в чем не разбираетесь! Порошковая и молотковая-две большие разницы, как говорят в Одессе. Молотковая: - отделочная, устойчивая краска к коррозии эмаль с молотковым эффектом окрашенной поверхности. Изготавливается на основе специально подобранных смол и силиконов с добавлением металлических пигментов, которые и создают узорчатую (молотковую,т.е. как будто бы по поверхности стучали молотком и нанесли характерный чешуйчатый рисунок) фактуру поверхности.
Порошковая:это многокомпонентный твердый состав, который под воздействием высокой температуры образует на покрытии тонкую, сплошную пленку. Фактически порошковая краска является полимером, а потому ее нередко называют «полимерная краска» или «полимерное покрытие».
Исправляйте, однако!
Отдельное спасибо хочется сказать Bairon за интересную информацию по краскам. Приятно, что этот форум читают профессионалы не только полимерной промышленности, но и в области красок. Древнекитайский мыслитель Конфуций как-то сказал: «Из трех идущих по дороге вместе людей есть хотя бы один человек, у которого есть чему поучиться». И в том, чтобы учиться всю жизнь, желательно, конечно на чужих ошибках ;-) есть суть развития человека и общества. Я сам с удовольствием узнаю что-то новое.

Ну, а что касается способа покраски, то мы используем в основном порошковую покраску. Наш покрасочный цех оснащен современным оборудованием для напыления и полимеризации порошкового покрытия одного из лучших производителей компании GEMA (Швейцария). Но, конечно, выбор способа покраски, уважаемый Bairon, остается за клиентом. Порошковая, молотковая, автоэмаль, да хоть аэрография))) кстати, всем без исключения посетителям нашего стенда на прошедшей выставке Интерпластика 2012 в конец января в Москве понравилась идея нанесения аэрографии на наши экструдеры и новый дизайн http://www.alekogroup.ru/news/show/140.html

Если Вас интересует любая информация о компании «Алеко», Вы хотите быть в курсе последних событий и тенденций в области переработки полимеров и новинок рынка оборудования, заходите на наш сайт в раздел «Новости». На выставке Интерпластика 2012 мы организовали Форум: «Перспективы развития выдувного экструзионного оборудования в России. Современные тенденции в переработке полиолефинов». Там же в новостях есть ссылка на текст моего выступления, где разъясняются многие моменты, интересующие наших Уважаемых клиентов.
Если у вас появятся вопросы, пишите напрямую - всегда отвечу! Все контакты есть на нашем сайте.
А вообще, чувствую, пропишусь на этом форуме))))

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#27 Сообщение Максим Викторович » 16 мар 2012, 10:29

38ХМЮА (38CrMuALA) Производится в основном в России и Китае. Аналог SACM-645. Твёрдость 64-68 HRC . Так, как в России, к великому сожалению не развито производство шнеков с их последующей азотацией, включая ионноплазменную азотацию, то шнеки с данным обозначением на 90% производжства Китай.
Ну насколько мне известно и немцы не брезгуют из 38ХМЮА шнеки делать, причем весьма уважаемые. А в остальном весьма достойно парируете :a_g_a: .
П.С. А часто из SACM-645 шнеки делаете? :-):
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#28 Сообщение леха » 16 мар 2012, 20:53

Охлаждение цилиндра это по любому потеря энергии (и Крис об этом писал ) . Чередование работы тенов и вентиляторов ( или только периодичная работа вентилятора ) говорят о неудачной конструкции шнека ( или его износе ) и это не только потеря энергии но и раскачивание процесса . Когда нам поставили Алеко 500 – был удивлён что на цилиндре нд шнека нет вентиляторов .Так вот я просто влюбился в этот шнек и считаю его эталоном ( хотя даже не знаю декомпресеонный он или нет ).
Спасибо деду за Победу!

BM-TEHNIKA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 14:29
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Азов
Откуда: Азов Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#29 Сообщение BM-TEHNIKA » 17 мар 2012, 10:58

С интересом ознакомились с этим «потоком сознания» внезапно обрушенным на посетителей Форума Aleko-Polimery. Комментировать в целом эти сообщения займет слишком много времени и места, поэтому остановимся только на вещах очевидных, лежащих на поверхности, соотнеся «факты», изложенные на Форуме с аналогичными положениями не менее эпического труда «Перспективы развития выдувного экструзионного оборудования в России.» (Докладчик: Докукин А.Н. Президент «Алеко»).
Оговоримся сразу: если Доклад содержит более-менее достоверную информацию, то участника Форума, что называется «понесло: навру с три короба, пусть удивляются…»
Поехали…
1.Доклад: «Площадь завода сегодня - более 800 кв. м…Достроен завод…»
На выставке о постройке завода говорится, как о свершившемся факте. И о планах резкого (почти в 4 раза) расширении производства умалчивается. А какой бы был маркетинговый ход: «Мы увеличили площади завода ...ля-ля-ля..». И вдруг, через месяц…
Форум: «Сегодня «Алеко Экстружен Технолоджи» - это 3 тыс. кв. метров собственных производственных и сборочных площадей….».
Получается, что за месяц нежданно-негаданно освоено и введено в эксплуатацию, как минимум, 2200 кв. м рабочих площадей…» - и об этом молчок… И президент компании «Алеко» тоже не знал о грядущем расширении… А ведь мог же проанонсировать…С неба упало…
Вы в это верите?!
2.Доклад: «На 35-м шнеке мы получаем 35 кг/час..»
Форум: «.. а на 35 шнеке – до 1000 кг/час..» Понятно, что писатель в запале ошибся, и следует читать «кг/сутки».
Считаем: 35 кг/час х 24 часа =840 кг/сутки. До тонны не хватает 160 кг..
Будем думать, что опять за месяц «Алеко» совершил очередной прорыв в экструзии, и опять об этом деликатно умолчал.
3.Теперь о том, какими же силами достигаются «прорывные» явления.
Из информации размещенной на сайте численность «Алеко Экстружен Технолоджи» составляет 100 человек.
Форум: «...более 50 высококвалифицированных технических специалистов…».
Предположим:
Первое: более 50 высококвалифицированных технических специалистов – это есть вся компания, тогда дела совсем плохи: сокращение более 40% численности компании (если 100 человек первоначальной численности – это правда) – свидетельство упадка производства. Не вяжется как-то с освоением новых площадей…
Второе: более 50 высококвалифицированных технических специалистов – это есть не вся компания, и есть еще, как минимум, 40-45 человек других специалистов…
Отметим для себя: Многовато обслуживающего персонала… Велики накладные расходы… Большая себестоимость...Возможно производство убыточное …– не дай бог, конечно…
Итак, в число «более 50 квалифицированных специалистов» включаются по данным доклада: «4 конструктора, 3 инженера-электронщика, 5 токарей, 7 сварщиков, 5 наладчиков» и имеется «45 станков для металлообработки…».
Считаем, кто может работать на этих станках: более 50, примем за 55.
Из 55 вычитаем 3 инженера-электронщика (их дело рисовать схемы и писать программы) – 7 сварщиков – 5 наладчиков – 4 конструктора -1 мастер термообработки (из Доклада: у «Алеко» есть своя термичка) – 1 мастер гальваники (и такое у них есть) – 1 маляр – 3 слесаря-сборщика - 1 мастер – 1 технолог производства = 28 человек.
Итого: на 45 металлообрабатывающих станков – 28 человек, которые могли бы их обслуживать. Маловато будет… Доклад: «Металлообработка - собственная…Подход: все делаем сами». И какими же силами «все», да еще «и сами»? Пятью токарями и иже с ними?
Доклад: «На сегодняшний день завод «Алеко-Экстружен» может изготавливать одну большую трехслойную или 6 маленьких однослойных машин в месяц»
Мы же, имея в штате 17 токарей, размещая по кооперации токарную обработку еще на 4 предприятиях, можем делать в среднем «4 маленьких однослойных машины в месяц».
При самом приблизительном подсчете производительность труда токарей в компании «Алеко» выше в 7 раз. Вы в это верите?!
4. Доклад: «До 2009 г. компания работала совместно с бывшими партнерами – «ВМ-Техника», но взгляды на бизнес разошлись по принципиальным вопросам…»
Форум: «Объясняю: «ВМ-Техника» была образована после того, как « Алеко-Индастриал» перестал производить оборудование в связи с банальной ситуацией – два партнёра решили работать раздельно. Посему никак «ВМ-Техника» не могла и не может продавать свою продукцию под маркой «Алеко»….»
Так с кем же Вы работали до 2009 года? Когда нужно показать свой «богатый опыт» - Вы работали, когда в контексте этого не требуется - Вы не работали…
«Тут играть, тут не играть, а тут мы пирожки заворачивали…»
Доклад: «На конец 2008 г. в России произведены сотни машин под маркой «Алеко», бренд узнаваем и конкурентен.»
Получается: вроде и чемодан красивый, и ручка есть, и нести приятно…и «Алеко» вроде, как при деле..
Форум: «. То наследство, о котором Вы печётесь, господа из ВМ-Техники - ……. Это скорее бремя, а не наследство ;-)»
Через месяц ручка у чемодана оторвалась, нести тяжело, так бросьте его на…

…………………………….. а караван идет!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#30 Сообщение Maks42 » 17 мар 2012, 13:20

Очень интересно, как два ведущих российских производителя пленочных линий обсуждают различные вопросы, давно мечтал такое увидеть.
Yo'q Urush!

Закрыто

Вернуться в «Купи-продай/Buy and sell»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей