IBV писал(а):Stanislav Zabelin
Всё, что вы написали, актуально в ситуации, когда имеешь ОЧЕНЬ большие заказы.
Теперь представьте ситуацию типа той, что описал Дамир. Т.е. небольшая компания, большая номенклатура, небольшие программы.
Поэтому, приведённые вами доводы я трактую чуть иначе.
Stanislav Zabelin писал(а):Соотношение цена/производительности у "ПЭТ-ТПА" становится сильно хуже с уменьшением гнёздности. 2-4-6 гн. на небольшие преформы (20-40 гр.) - это вообще сомнительно, 8-12 более целесообразно, но тоже не ахти.
Вы же знаете сколько стоит такая машина и 16-местная форма, правда?
Знаю.
Давно занимаюсь оборудованием, поэтому знаю сколько стоит техника для литья ПЭТ-преформ и космического (во всех смыслах) класса Husky/Netstal и сколько стоит Nissei ASB, и условный корейский класс и условный китайский класс.
Но я уже писал выше, что с ПЭТ-преформами не получится сэкономить на литьевом оборудовании как с теми же крышками например. Низкопробная китайская машина просто не сможет делать действительно стабильные преформы.
IBV писал(а):
А можно взять машинку поменьше, поставить 4-местную форму и 4-местную выдувнушку рядом. Робот посредине. Синхронизируешь работу ТПА и выдувнушки и получаешь свои 600 тыс. в месяц.
Причём с высокой степень автоматизации. Т.е. для работы на таком комплексе нужен всего 1 человек.
ИВ наверное будет чуть производительнее, но на сколько (точнее ВО сколько) дороже? Я уж не говорю про стоимость оснастки для ИВ машины и время на переналадку.
Stanislav Zabelin писал(а):Во-первых, такой нестандартный робот абсолютно точно будет не из дешёвых,
А что в том роботе "нестандарного" кроме захвата. Для справки - б.у. робот грузоподъёмностью 12 кг стоит 5000 евро.
Во-первых, цикл ПЭТ-выдува - 3/4 сек., а цикл литья ПЭТ-преформы для 500 мл бутылки на нормальном оборудовании 14-16 сек., поэтому если уж так привязывать, то будет достаточно одногнёздной выдувной машины.
Во-вторых, причём тут цена некоего б/у робота грузоподъёмностью 12 тонн? Стандартные дешёвые роботы - это простые съёмщики. Они хватают деталь, переносят её и роняют в нужной точке. Вам же нужно взять четыре проформы, перенести их достаточно далеко от литьевой машины, перевернуть и очень аккуратно вложить в приёмный захват выдувной машины. Это многоосевой сложный робот и его стоимость будет начинаться с 30 тыс. ЕВРО, а скорее всего будет и выше. (Поставщики роботов могут сказать более точно).
Но дело всё в том, что так на рынке не делает вообще никто и роботов под такое применение на рынке тоже нет (а вы знаете какая ценовая надбавка возникает при любой нестандартности оборудования).
Если хочется автоматизировать процесс передачи преформ на выдув, то покупается не дешёвый полуавтомат, а автоматическая выдувная машина. Передача преформ делается по простому конвейеру, а ориентатор который из беспорядочной кучи преформ закладывает их в машину является частью автоматической выдувной машины.
Если хочется снизить капитальные инвестиции, то ставится дешёвый российский или китайский полуавтомат, без всяких роботов, и сажается за него низкооплачиваемый (8-14 тыс. руб.) оператор.
Дорогой нестандартный многоосевой робот ну никак не вяжется с дешёвым полуавтоматом :)
Не знаю владеете ли вы информацией о конкретной стоимости различных ПЭТ-ТПА и о стоимости различных ИВ-машин. Я, владея этой информацией, могу вам сказать, что нормальный ПЭТ-ТПА даже с дешёвым полуавтоматом и без робота будет стоить сопоставимо с небольшой ИВ-машиной Nissei ASB с их индийского завода.
IBV писал(а):
Stanislav Zabelin писал(а):Преформы делаются по своей программе, выдув по своей.
Какое тут преимущество против синхронизированной работы "ТПА и выдувнушка"? То что преформы второй раз перед выдувам разогревать предётся? Так это вроде и не преимущество.
Преформы в любом случае придётся второй раз разогревать. Выдув из "недоостывших" преформ практикуется только в ИВ-технологии.
Преимуществ при синхронизированном пр-ве о которым мы сейчас говорили действительно не будет, но я же говорю о различных проектах.
Я привёл как пример фирму "Протей". Они делают несколько ключевых типоразмеров преформ на склад. Преформы не так и много места занимают на складе в отличие от ёмкостей. А затем в зависимости от заказа делают из этих заранее отлитых нескольких видов преформ (возможно что и через неделю/месяц/полгода) десятки видов различных банок, а часть преформ вообще продают в нераздутом виде.
И у них, к слову, хорошее европейское оборудование для литья преформ, а для выдува простые дешёвые полуавтоматы. Без всяких роботов естественно.