Термостаты

Сообщение

#1 Сообщение **yudza** » 23 мар 2010, 13:53

На предприятие возник вопрос о установке на ТПА термостатов (сейчас ими оборудованы только 3 машины льющие наиболее габоритные детали остальные просто подключены к водопроводу) начальство дало задание разобраться "так ли необходимо ставить термостаты на все машины?" и я задумался!!!!!!! на мой взгляд надо оснащать ими все автоматы или всетаки нет?

#2 Сообщение **Shadow** » 23 мар 2010, 14:54

1. За воду платите из водопровода?
2. В водопроводе вода дистиллированная?

А может быть нужны не термостаты, а чиллера (холодильники)?
Впереди лето!

#4 Сообщение **Serjio** » 23 мар 2010, 17:11

Термостат - очень эффективный и нужный инструмент. Он позволяет практически свести к нулю брак при запуске. (Вам не предётся материалом греть форму). Процесс литья будет стабилен. Особенно высокий результат будет если в форме качественный теплообмен и ТПА работает стабильно.
Для капризных форм можно применять отдельно термостат на каждую полуформу или один двухканальный.
Рекомендую термостат с функцией осушки водных каналов.
Ну а чиллер никто не отменял.

#5 Сообщение **mult** » 23 мар 2010, 18:41

в принципи все зависит от деталей которые вы изготавливаете точнее от толщины изделия а также сырья.

#6 Сообщение **yudza** » 24 мар 2010, 06:20

Shadow писал(а):1. За воду платите из водопровода?
2. В водопроводе вода дистиллированная?

вода обычная "из крана"
Я вобщем то внес уже предложение приобрести станцию для очистки и подготовки воды.

vladimir0077 писал(а):А может быть нужны не термостаты, а чиллера (холодильники)?
Впереди лето!

Насчет холодильников тоже думаем, может подскажите какие и сколько брать (в цехе 14 ТПА), возможно ли вместо компрессорных установок использовать фрикуллеры?

#7 Сообщение **Maks42** » 24 мар 2010, 09:41

Если льете один полимер на всех машинах (одна температура форм), то достаточно централизованной системы охлаждения форм, как вариант на основе фрикуллера с тосолом.

Термостат вещь хорошая, но дорогая. Далеко не всегда он нужен, вернее в половине случаев моно и без него обойтись. Тем более он и энергию кушает и протой водой из крана его можно загубить.

#9 Сообщение **alexs** » 24 мар 2010, 12:47

оборудуйте термопласт плитами обогрева с термоконтроллером для первичной термостабилизации - как на экструзионных головках а затем один холодильник на все ТПА с системой объёмного расхода -импульсная система подачи хладогента через контроллер и клапана
первая часть решает вопросы запускного брака вторая настройку режимов на разных по энергетике формах

#10 Сообщение **yudza** » 24 мар 2010, 14:40

Maks42 писал(а):Если льете один полимер на всех машинах (одна температура форм), то достаточно централизованной системы охлаждения форм, как вариант на основе фрикуллера с тосолом.

материал различный - производство средств индивидуальной защиты (очки, каски, наушники, щитки защитные и сварочные) пресс-форм более 100 шт.
Если можно по подробнее о фрикулерах. Я думал его можно использовать при различной температуре пресс-форм?

#11 Сообщение **yudza** » 24 мар 2010, 14:49

Дамир писал(а):Термостат вещь хорошая, но дорогая. Далеко не всегда он нужен, вернее в половине случаев моно и без него обойтись. Тем более он и энергию кушает и протой водой из крана его можно загубить.

Задача стоит следующим образом выстроить наиболее экономически выгодную систему охлаждения. Поделитесь опытом что для этого надо использовать? Использовать холодильную установку или фрикуллеры, стоит ли использовать станцию для очистки и подготовки воды?

#12 Сообщение **yudza** » 24 мар 2010, 14:57

alexs писал(а):оборудуйте термопласт плитами обогрева с термоконтроллером для первичной термостабилизации - как на экструзионных головках а затем один холодильник на все ТПА с системой объёмного расхода -импульсная система подачи хладогента через контроллер и клапана
первая часть решает вопросы запускного брака вторая настройку режимов на разных по энергетике формах

Мысля довольно таки интересная :roll:
можно гденибудь глянуть на схемы и цифры во что это обойдётся?

#13 Сообщение **Maks42** » 24 мар 2010, 15:11

Фрикуллер, это просто достаточно дешевый (радиаторный) холодильник для воды. Обычно ставится на крыше или на улице, в качестве хладагента обычно используется тосол.
При различной температуре форм нужно или использовать схему alexs или самим сделать локальные контуры типа термостатов, нагрев воды ТЭН, охлаждение воды через теплообменник водой с фрикуллера.

#14 Сообщение **Serjio** » 24 мар 2010, 18:51

:!: Народ, мы путаем охлаждение и термостабилизацию.
Сначала решается вопрос с охлаждением потом с термостабилизацией.

Maks42 писал(а):Если льете один полимер на всех машинах (одна температура форм), то достаточно централизованной системы охлаждения форм, как вариант на основе фрикуллера с тосолом.

Это охладение но не термостабилизация.
Напоминает "средняя температура по больнице". :lol:

Р”Р°РјРёСЂ писал(а):Термостат вещь хорошая, но дорогая. Далеко не всегда он нужен, вернее в половине случаев моно и без него обойтись. Тем более он и энергию кушает и протой водой из крана его можно загубить

По своему опыту применения термостатов расскажу.
У меня есть формы (старые) с малоэффективными водными каналами.
Я их просто охлаждаю.
Есть формы для похожих деталей более новые. Там водные каналы максимально приближены к формообразущим поверхностям. Их термостатирую.
Эффект следующий:
За счёт более точных настроек ТПА выигрываю 0,7-1,2 сек на впрыске и 3-5сек на охлаждении. И ещё настроив процесс один раз при установки формы я уверен что результаты будут такие же через час, через сутки и через неделю.
Это про термостатирование. Но оно работает только пока решён вопрос с охлаждением. Поэтому сначала решается вопрос с охлаждением а потом с термостатированием. :o

Maks42 писал(а):Фрикуллер, это просто достаточно дешевый (радиаторный) холодильник для воды

Я согласен. И три лета проработал на такой системе. В летнии дни приходилось только увеличивать время охлаждения детали.

Maks42 писал(а):Обычно ставится на крыше или на улице, в качестве хладагента обычно используется тосол.

Я взял радиаторы от КАМАЗ-а (дёшево и сердито) разместил их в ящике и поставил вентиляторы. Вентиляторы расчитал так что бы скорость потока была примерно 60-80км/ч.
С вентиляторами будьте внимательны. Старайтесь не брать с саблевидными лопостями. Они бесшумны но при работе в обратную сторону (к защитной решётке) сильно гудят и менее эффективны.
Тосол имеет худший теплообмен и вреден для здоровья. Поэтому летом вода зимой незамерзающая жидкость от батарей.

#15 Сообщение **Serjio** » 24 мар 2010, 19:22

vladimir0077 писал(а):А может быть нужны не термостаты, а чиллера (холодильники)?
Впереди лето!

Термостаты нужны чиллеры необходимы. :lol:

#16 Сообщение **Fat cat** » 25 мар 2010, 09:53

Хочу добавить к двум вышенаписанным постам.
Термостаты нужны при работе с некоторыми типами материалов (ПА, ПК, САН и т.д.), иначе могут не достигаться прочностные либо размерные характеристики изделий, так же внешний вид может хуже быть. Производители материалов обычно дают рекомендации по переработке материалов, в том числе и по рабочей температуре прессформы, соблюдать или нет их - дело ваше.

#17 Сообщение **alexs** » 25 мар 2010, 10:16

yudza писал(а):Мысля довольно таки интересная Rolling Eyes
можно гденибудь глянуть на схемы и цифры во что это обойдётся?

для этого необходимо проект разрабатывать с соответствующими исходными данными - немаленькая работа :lol:
необходимая команда:
конструктор, технолог,, электронщик, механик-гидравлик
и правильно сформулированные задачи для генерации системы

#18 Сообщение **Serjio** » 26 мар 2010, 01:04

alexs писал(а):
yudza писал(а):Мысля довольно таки интересная Rolling Eyes
можно гденибудь глянуть на схемы и цифры во что это обойдётся?
для этого необходимо проект разрабатывать с соответствующими исходными данными - немаленькая работа :lol:
необходимая команда:
конструктор, технолог,, электронщик, механик-гидравлик
и правильно сформулированные задачи для генерации системы

Может я чего и не знаю но мне это сказки напоминает.
При литье под давлением форма термостатируется. Причём чем ближе водные каналы к формообразующим тем качественней процесс. Форма греется только в начале работы. А потом она охлаждается.

#19 Сообщение **yudza** » 30 мар 2010, 06:30

А как рассчитать необходимую мощность чиллера?
Q=PxK, где
Р - кол. перерабат. продукции в час,
К - теплоёмкость материала
или есть ещё какие нибудь методики

#20 Сообщение **zloy** » 30 мар 2010, 12:48

1. Охлаждение прессформ
Необходимо получить входные данные:
• t2 – температура расплава,
• t1 – температура отливки после раскрытия формы,
• m (кг)– масса материала, перерабатываемого за 1 час,
• c – удельная теплоемкость материала,
• Pг.к. – суммарная мощность нагревателей горячего канала формы (если горячеканальная).
• необходимая температура воды на выходе из водоохладителя
• максимально возможная температура окружающей среды (в цеху)
формула для расчёта:
Qm=(t2-t1)*m*c/3600 + Pг.к. (кВт)

Подбор конкретной модели зависит от Qm (полученной из формулы), температуры воды на выходе из водоохладителя и максимально возможной температуры окружающей среды (в цеху)

2. Охлаждение ТПА, гидравлического привода
Необходимо получить входные данные:
• PП (кВт) – мощность двигателя гидравлического привода литьевой машины,
• Время цикла, сек
• необходимая температура воды на выходе из водоохладителя
• максимально возможная температура окружающей среды (в цеху)
формула для расчёта:
QМ=PП*S (кВт)
Коэффициент S изменяется в зависимости от времени цикла
S=0,3 – медленный цикл (> 1 мин),
S=0,4 – средний цикл,
S=0,5 – быстрый цикл (< 10 сек).

Подбор конкретной модели зависит от Qm (полученной из формулы), температуры воды на выходе из водоохладителя и максимально возможной температуры окружающей среды (в цеху)

#21 Сообщение **Serjio** » 30 мар 2010, 15:19

zloy писал(а):1. Охлаждение прессформ
Необходимо получить входные данные:
• t2 – температура расплава,
•
........

Это как-то очень умно очень.
Расчёт для ТПА примерно такой:
1/3 от мощности маслянного насоса и 60% от нагревателей.
А покупают то на что денег хватает. Эту цифру просто имеют ввиду.
Нехватит мощности будете медленней работать. Хватит - быстрее.
Можно вообще без чиллера - вентилятор + радиатор вполне сносный вариант.

#22 Сообщение **zloy** » 31 мар 2010, 11:06

вот-вот...покупают не считая, а потом жаловаться начинают, что не хватает мощности охлаждения :)

#23 Сообщение **Serjio** » 31 мар 2010, 11:39

Продавцы техники всегда склоняют к дорогим решениям.

Serjio писал(а):Продавцы техники всегда склоняют к дорогим решениям.

Это тенденция, кстати, нехорошая. Простых, недорогих девайсов иногда днём с огнём не сыскать.
Скоро на дробилках ЮСБ порты будут для мониторинга всего и вся и алкотестер на хоботе для дробильщика!

#25 Сообщение **zloy** » 31 мар 2010, 13:09

Serjio писал(а):Продавцы техники всегда склоняют к дорогим решениям.

вовсе нет. моих постоянных клиентов как раз устраивает то, что не приходится "на авось" тратить лишних средств... да и решения все совсем не дорогие потому как велосипед мы не пытаемся изобрести, все давно придумано и оборудование самое что есть стандартное. собственно и решения-то я не предлагал тут никакого, а просто человеку дал 2 простейшие формулы для расчета хладопроизводительности ТПА

#26 Сообщение **alexs** » 31 мар 2010, 14:31

Serjio писал(а):Может я чего и не знаю но мне это сказки напоминает.

Уважаемый Серджио!
Если Вы внимательно читали предыдущие посты то должны были обратить внимание на

alexs писал(а):оборудуйте термопласт плитами обогрева с термоконтроллером для первичной термостабилизации

ключевое слово - первичной термостабилизации
тогда у Вас в системе термостабилизации останется только охлаждение, да и то в дозированной форме, через клапана
основная идея - экономия материала на старте и экономия энергии в процессе охлаждения
в 99 процентах работы форму при литье под давлением нужно охлаждать, что и делают регулируя расход воды, тосола и т д.

#27 Сообщение **Serjio** » 31 мар 2010, 18:58

alexs, те есть вы предлагаете иметь две системы одна греет другая охлаждает. А это что дешевле? Если и дешевле то сложней в эксплуатации. Есть прибор - термостат. Установил температуру и не паришся греть её или охлаждать. Вкачестве разогрева перед запуском если нет термостатирования то можно паяльной лампой. Хотя это конечно левый вариант.

Кстати, если под системой вентилятор-радиатор фонтанчик поставить то охлаждение эффективней будет и может тепература опуститься ниже температуры воздуха. 8)
Я вот подумываю о троице - солнечная батарея, вентилятор, радиатор.
Заметьте не надо никакой автоматики. Солнце светит- жарко вентилятор крутит. Нет солнца вентилятор стоит. Конечно это в качестве дополнительной системы.
Кто-нибудь пробовал?

#28 Сообщение **Serjio** » 31 мар 2010, 19:07

Р”Р°РјРёСЂ писал(а):Это тенденция, кстати, нехорошая. Простых, недорогих девайсов иногда днём с огнём не сыскать.

Простые а со временем и непростые девайсы стараюсь сам делать. Впрочем как и Вы, Дамир и каки многие наши коллеги. Сам сделал компрессор, охлаждение, очистка вторяка, извлечение проблемных деталей из формы и др. Всё работает хорошо и позволило значительно сэкономить. Если сам не могу то конечно покупаю. Стараюсь от ведущих производителей.
Важно правильно оценивать что можно самому сделать что нет, а с чем лучше не рисковать и где, если что, могут возникнуть юридические проблемы.

#29 Сообщение **alexs** » 02 апр 2010, 11:57

Serjio писал(а):Есть прибор - термостат. Установил температуру и не паришся греть её или охлаждать.

не возражаю
а если машин 20 или 40 и централизованная система хладагента ?
ПО крайней мере экструзия с такой системой экономней, чем холодильник на каждую машину отдельный

#30 Сообщение **Serjio** » 02 апр 2010, 16:21

alexs писал(а):а если машин 20 или 40 и централизованная система хладагента ?

ПО крайней мере экструзия с такой системой экономней, чем холодильник на каждую машину отдельный

Не имел опыт с экструзией. При литье под давлением термостат у каждого ТПА. Никто не уставливает общую темпрературу "по больнице". Иногда, и в этом есть смысл, ставят по два термостата на ТПА. На каждую полуформу свой термостат и своя температура. 8)

Форум о полимерах ПластЭксперт

Термостаты

Термостаты

Кто сейчас на конференции