Пульверайзер (Мельница)

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Ответить
Сообщение
Автор
atmorkov
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Пульверайзер (Мельница)

#1 Сообщение atmorkov » 21 май 2014, 15:06

Добрый день, коллеги!

Зашел у меня как то вопрос преимуществ тонкого помола с технологом и мы так не смогли сформулировать почему выгодно ставить мельницу и и молоть вторичку до фракции 0.1 мм. Понять то понятно, что есть преимущества, но четкое понимание, что бы акционеры смогли почувствовать в цифрах нет.

Поэтому у меня к вам вопрос. Может ли кто нибудь расписать преимущества и недостатки мельницы для получения фракции до 0.1 мм и почему добавлять такую фракцию в экструзию лучше, чем фракцию к примеру 0,8 или 2 или 5 мм. Как это можно выразить в цифрах и понять, что поставить мельницу будет выгодно.

С уважением, Иван Атморков

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9077
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#2 Сообщение Maks42 » 21 май 2014, 15:11

Если сырье чистое, то можно не молоть, а если в нем есть всякая грязь, то лучше помолоть, да и с мелом так смешиваться лучше будет.
Все относительно

atmorkov
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#3 Сообщение atmorkov » 21 май 2014, 15:27

Maks42 писал(а):Если сырье чистое, то можно не молоть, а если в нем есть всякая грязь, то лучше помолоть, да и с мелом так смешиваться лучше будет.

Наверно надо добавить все таки, до чего моя мысль дошла:

Преимущества:

1. Лучшая перерабатываемость в экструдере за счет лучшего перемешивания при вводе с первичкой. Все таки дробленка большей фракции хуже проплавляется.
2. Можно вводить до 2% куда угодно (ну если нет жестких требований к лицевой поверхности) или на нижний слой изделия.
3. Уменьшается количество отходов (брака) на какое то значение (это только предположение)
4. Более гибкое производство в плане утилизации брака

Недостаток
1. Дополнительное место под установку
2. ФОТ
3. Электроэнергия
4. Время

Вопрос, что перевесит)

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#4 Сообщение cyrex » 21 май 2014, 20:32

На нижний слой сайдинга можно вводить до 20 % муки, что не повлечет за собой ухудшение физико-механических свойств изделия. % возвратных отходов при переработки муки будет однозначно ниже, чем при переработке дробленки, мука более однородная и имеет более мелкую фракцию, по сравнению с дробленкой. Согласен в плане более гибкой системы переработки и утилизации возвратных отходов, меньше площадей на производстве будет занято отходами.
Фот не обязателен, если организовать непрерывную подачу дробленки в мельницу, так сказать 2 в 1 и максимально автоматизировать процесс загрузки дробленки, выгрузки муки, подачи муки в приемный бункер экструдера.

Komarov
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
Город: Вязьма
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пульверайзер (Мельница)

#5 Сообщение Komarov » 22 май 2014, 13:57

atmorkov писал(а):Добрый день, коллеги!

Зашел у меня как то вопрос преимуществ тонкого помола с технологом и мы так не смогли сформулировать почему выгодно ставить мельницу и и молоть вторичку до фракции 0.1 мм. Понять то понятно, что есть преимущества, но четкое понимание, что бы акционеры смогли почувствовать в цифрах нет.

Поэтому у меня к вам вопрос. Может ли кто нибудь расписать преимущества и недостатки мельницы для получения фракции до 0.1 мм и почему добавлять такую фракцию в экструзию лучше, чем фракцию к примеру 0,8 или 2 или 5 мм. Как это можно выразить в цифрах и понять, что поставить мельницу будет выгодно.

С уважением, Иван Атморков
Может вам дешевле будет заказать шнек с улучшенной геометрией для ввода большего количества дробленки при этом не теряя качества продукции и производительность линии. Или другой вариант - шестеренчатый насос расплава.

Себастьян
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Пульверайзер (Мельница)

#6 Сообщение Себастьян » 22 май 2014, 14:31

Еще нужно учесть стоимость жерновов, а они дорогие.

atmorkov
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#7 Сообщение atmorkov » 22 май 2014, 14:41

Komarov писал(а):
atmorkov писал(а):Добрый день, коллеги!

Зашел у меня как то вопрос преимуществ тонкого помола с технологом и мы так не смогли сформулировать почему выгодно ставить мельницу и и молоть вторичку до фракции 0.1 мм. Понять то понятно, что есть преимущества, но четкое понимание, что бы акционеры смогли почувствовать в цифрах нет.

Поэтому у меня к вам вопрос. Может ли кто нибудь расписать преимущества и недостатки мельницы для получения фракции до 0.1 мм и почему добавлять такую фракцию в экструзию лучше, чем фракцию к примеру 0,8 или 2 или 5 мм. Как это можно выразить в цифрах и понять, что поставить мельницу будет выгодно.

С уважением, Иван Атморков
Может вам дешевле будет заказать шнек с улучшенной геометрией для ввода большего количества дробленки при этом не теряя качества продукции и производительность линии. Или другой вариант - шестеренчатый насос расплава.

А где ифну взять по улучшеным шнека и шестеренчатым насосам расплава?

atmorkov
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#8 Сообщение atmorkov » 22 май 2014, 14:47

Себастьян писал(а):Еще нужно учесть стоимость жерновов, а они дорогие.
И здесь можно подробнее? Сколько тонн до переточки, примерная стоимость жерновов?

Komarov
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
Город: Вязьма
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пульверайзер (Мельница)

#9 Сообщение Komarov » 22 май 2014, 15:35

Xaloy, Kreyenborg, Maag, Elkrem и так далее. Много было представителей по этому оборудованию в январе на выставке в Москве.

Себастьян
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Пульверайзер (Мельница)

#10 Сообщение Себастьян » 22 май 2014, 15:50

Жернова 4000 евро.
По тоннам не скажу, не помню. Работаю на дробленке, диаметр сита 8 мм, мельница пока просто стоит.

atmorkov
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#11 Сообщение atmorkov » 23 май 2014, 23:20

Komarov писал(а):Xaloy, Kreyenborg, Maag, Elkrem и так далее. Много было представителей по этому оборудованию в январе на выставке в Москве.
Да мне уже некоторые поставщики позвонили, когда прочитали тему)))) Интересовались когда мельницу брать буду))) Пришлось ответить, что на данный момент занимаюсь теоретикой и хочу понять выгоду мельниц на практике

atmorkov
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#12 Сообщение atmorkov » 23 май 2014, 23:23

Себастьян писал(а):Жернова 4000 евро.
По тоннам не скажу, не помню. Работаю на дробленке, диаметр сита 8 мм, мельница пока просто стоит.
Что то дорогие жернова, если мне не изменяет память, то жерновов хватало на 60-80 тонн до переточки. Переточек максимум 4-5 раз. А новые стоили вроде 2-3 тыс. долл. Кажись так

Юрий Петрович
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 19:12
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#13 Сообщение Юрий Петрович » 25 дек 2014, 11:24

atmorkov писал(а):Добрый день, коллеги!

Зашел у меня как то вопрос преимуществ тонкого помола с технологом и мы так не смогли сформулировать почему выгодно ставить мельницу и и молоть вторичку до фракции 0.1 мм. Понять то понятно, что есть преимущества, но четкое понимание, что бы акционеры смогли почувствовать в цифрах нет.

Поэтому у меня к вам вопрос. Может ли кто нибудь расписать преимущества и недостатки мельницы для получения фракции до 0.1 мм и почему добавлять такую фракцию в экструзию лучше, чем фракцию к примеру 0,8 или 2 или 5 мм. Как это можно выразить в цифрах и понять, что поставить мельницу будет выгодно.

С уважением, Иван Атморков
Допустим для ПВХ фракция 0,1 мм. достижима, но резко падает производительность. Самое оптимальное до 0,3 мм.

Юрий Петрович
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 19:12
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#14 Сообщение Юрий Петрович » 25 дек 2014, 11:33

atmorkov писал(а):
Maks42 писал(а):Если сырье чистое, то можно не молоть, а если в нем есть всякая грязь, то лучше помолоть, да и с мелом так смешиваться лучше будет.

Наверно надо добавить все таки, до чего моя мысль дошла:

Преимущества:

1. Лучшая перерабатываемость в экструдере за счет лучшего перемешивания при вводе с первичкой. Все таки дробленка большей фракции хуже проплавляется.
2. Можно вводить до 2% куда угодно (ну если нет жестких требований к лицевой поверхности) или на нижний слой изделия.
3. Уменьшается количество отходов (брака) на какое то значение (это только предположение)
4. Более гибкое производство в плане утилизации брака

Недостаток
1. Дополнительное место под установку
2. ФОТ
3. Электроэнергия
4. Время

Вопрос, что перевесит)
1. Большая однородность фракции - лучшая перерабатываемость.
2. Дополнительный контроль качества дробленки ( обычно перед мельницей рекомендуется ставить металлосепаратор).
3. Производители сайдинга, ПВХ панелей реально добавляют до 20% вторички или своего брака.
4. При грамотной компоновке линии вместе с дробилкой со всем справляется 1 человек.
5. Без электроэнергии у нас ничего не делается. Мельница с производительностью 200-300 кг/час потребляет мин. 37 кВт. + питатель, выгрузка, вибросито, система возврата на додрабливание.

Юрий Петрович
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 19:12
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#15 Сообщение Юрий Петрович » 25 дек 2014, 11:42

atmorkov писал(а):
Себастьян писал(а):Еще нужно учесть стоимость жерновов, а они дорогие.
И здесь можно подробнее? Сколько тонн до переточки, примерная стоимость жерновов?
Смотря какая мельница, какой материал пульверизуете, до какой фракции.

Если брать дисковую мельницу, то мелющие диски весьма дорогие (Германия, Австрия, Швейцария), на мельницу с диаметром барабана 500 мм.(64 сегмента) около 4000 евро. Если забыть о существовании Herbold, Condux то на 60-90 тн. хватит, но очень зависит от фракции и материала.
А если это роторно-вихревая мельница для ПВХ ( китай, турция), то там около 3000 долларов и в принципе их можно заказывать в России.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9077
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#16 Сообщение Maks42 » 25 дек 2014, 12:34

Пожалуйста, опишите разницу в конструкции и сравните дисковые и роторно-вихревые мельницы по следующим параметрам:
- универсализм (типы полимеров, вид отходов ...),
- потребление электроэнергии на 1 кг,
- стоимость,
- срок службы диска/ротора,
- размер фракции на выходе.
Все относительно

Юрий Петрович
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 19:12
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#17 Сообщение Юрий Петрович » 25 дек 2014, 14:16

Maks42 писал(а):Пожалуйста, опишите разницу в конструкции и сравните дисковые и роторно-вихревые мельницы по следующим параметрам:
- универсализм (типы полимеров, вид отходов ...),
- потребление электроэнергии на 1 кг,
- стоимость,
- срок службы диска/ротора,
- размер фракции на выходе.
Тут все очень просто.
Роторно-вихревые измельчают ПВХ, а дисковые все остальные полимеры.

Buryakovich
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#18 Сообщение Buryakovich » 12 янв 2015, 10:26

Добрый день всем, и с прошедшими праздниками. Есть мельница (Китай) отработала 1,5 года ,молим дробь ПВХ. Производительность снизилась на 50% и фракция стала крупная. Подскажите пожалуйста какой зазор должен быть между ножами на роторе и неподвижными пластинами?

Юрий Петрович
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 19:12
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#19 Сообщение Юрий Петрович » 13 янв 2015, 23:42

Buryakovich писал(а):Добрый день всем, и с прошедшими праздниками. Есть мельница (Китай) отработала 1,5 года ,молим дробь ПВХ. Производительность снизилась на 50% и фракция стала крупная. Подскажите пожалуйста какой зазор должен быть между ножами на роторе и неподвижными пластинами?
Слишком мало информации, чтобы сказать что-то дельное.
Поставьте зазор 0,3 мм., но думаю это не решит проблему.
Скорее всего надо ножи менять.

Buryakovich
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#20 Сообщение Buryakovich » 14 янв 2015, 12:57

Спасибо за ответ , но зазор в мельнице не регулируется, а самое плохое что невозможно замерить. Мы взяли еще одну новую и там можно подлезть к ножам.Так вот на новой зазор между ножами от 2,8 до 3,8 мм. Причем снизу зазор 3,8 А сверху 3,2.И молит она очень мало за 1 час.Подскажите что можно сделать и в какую стороны двигаться?

Юрий Петрович
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 19:12
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#21 Сообщение Юрий Петрович » 23 янв 2015, 15:17

Buryakovich писал(а):Спасибо за ответ , но зазор в мельнице не регулируется, а самое плохое что невозможно замерить. Мы взяли еще одну новую и там можно подлезть к ножам.Так вот на новой зазор между ножами от 2,8 до 3,8 мм. Причем снизу зазор 3,8 А сверху 3,2.И молит она очень мало за 1 час.Подскажите что можно сделать и в какую стороны двигаться?
Навскидку очень тяжело что-то сказать.
покажите хотя бы фото ножей и дробильной камеры.
В самых бюджетных мельницах правильно , ничего не регулируется. Ножи затупились и фракция меняется и производительность падает.
Ваша новая мельница скорее всего плохо отбалансирована или изготовлена с косяками. Так как 3-4 мм. это очень большой зазор для мельницы, поэтому и производительность низкая- ножи далеко друг от друга.
А если поставите на минимум, будут стачивать друг друга.
Надо проверить балансировку и вал ротора.Редкие китайцы будут ловить "сотки", которые потом превращаются в миллиметры.

На ПВХ, при средней фракции 0,3-0,5 мм. мельница с мощностью 37 кВт. должна измельчать 150-200 кг/час, но не меньше.

Аватара пользователя
Creatoriny
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 08:19
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Львів
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Пульверайзер (Мельница)

#22 Сообщение Creatoriny » 07 мар 2016, 00:52

При работе на вторичке пвх стоит менять дисковую мельницу на роторно-вихревую? какие у последней плюсы кроме более низкой стоимости ножей и заточки?

bolivar
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 21 раз
Ukraine

Re: Пульверайзер (Мельница)

#23 Сообщение bolivar » 03 июн 2016, 18:42

Вопрос к тем кто имеет практический опыт использования пульверайзеров. Возможно ли на дисковых мельницах получать порошок из флекса ПЕТ, размером 0.1 мм.

Аватара пользователя
Creatoriny
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 08:19
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Львів
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Пульверайзер (Мельница)

#24 Сообщение Creatoriny » 11 июн 2016, 15:50

проскальзывает между жернов...на выходе получал смесь очень мало порошка и много пластинок. зазор ставил 0,3 при меньшем нагрузка вообще не дала работать (пульвейзер зерма 500)

bolivar
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 21 раз
Ukraine

Re: Пульверайзер (Мельница)

#25 Сообщение bolivar » 10 июл 2016, 08:02

Creatoriny писал(а):проскальзывает между жернов...на выходе получал смесь очень мало порошка и много пластинок. зазор ставил 0,3 при меньшем нагрузка вообще не дала работать (пульвейзер зерма 500)
Скажите, а ПНД можно смолоть до фр.0,1 на Вашей зерме, и с какой производительностью? Спасибо.

Аватара пользователя
Sergey_A
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 09:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний новгород
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#26 Сообщение Sergey_A » 26 июл 2016, 22:05

Минимальные зазоры для мельниц Zerma, PM300 - 0,2 мм, PM500 - 0,3 мм, PM800 - 0,4 мм. Сайт немецкого подразделения - http://www.amis.de/ru/glavnaja.html. При необходимости могу отправить инструкцию.
Поставка полного спектра периферийного оборудования для переработки пластмасс

bolivar
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 21 раз
Ukraine

Re: Пульверайзер (Мельница)

#27 Сообщение bolivar » 27 июл 2016, 01:34

Получается что, при зазоре 0.2 фракция будет0.05 -0.2 пускай. Всеже интересна производительность 300ки при таком мелком помоле на грануле пнд. Интересует опыт людей каторые юзают подобное оборудование.

Аватара пользователя
Sergey_A
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 09:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний новгород
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пульверайзер (Мельница)

#28 Сообщение Sergey_A » 29 июл 2016, 09:31

Мельницы Zerma спроектированы для получения фракции 0,4-0,5 мм, которой хватает для 90% применений. При зазоре 0,2 мм, фракция не будет 0,05-0,02 - это не дробилка с ситом.
Поставка полного спектра периферийного оборудования для переработки пластмасс

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя