Чиллер и охлаждение масла ТПА

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Сообщение
Автор
DmitryD
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 12:26
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Taganrog

Чиллер и охлаждение масла ТПА

#1 Сообщение DmitryD » 24 апр 2014, 10:26

Всем доброго времени суток.Буду краток и предельно точен(буду стараться) хотелось бы и получить такой ответ. Как посчитать необходимую охлаждающую мощность чиллера, для охлаждение прессформ (26 ТПА)
Что касается масла.Какое давление ложно быть на входе и выходе в теплообменник, какая должна быть температура на входе и выходе из темплообменника....

plastorgua
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Хмельницкий
Ukraine

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#2 Сообщение plastorgua » 24 апр 2014, 11:28

даю краткий ответ.

1. для охлаждения пресс-форм есть формула. нужна информация по формам, изделию, нагревателям. можно и просто по опыту;

2. - Какое давление ложно быть на входе и выходе в теплообменник - такого понятия нету. давление создает помпа чиллера. у теплообменника есть пропускная способность;
- какая должна быть температура на входе и выходе из темплообменника - на входе каждый настраивает под себя. на моих станках +12 хватает. а на выходе "должна" не будет. маслу не прикажеш на сколько нагреть водяной контур в теплообменнике. но у нас стоит дельта 2 градусса. когда в чиллер попадает вода +14 - он охлаждает воду до +12 и выключается.

откорректировано
Админ
за следующим рекламным сообщением будет следовать бан
Вложения
tn_IMG_5057.jpg
Термопластавтоматы SM150TS.jpg

DmitryD
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 12:26
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Taganrog

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#3 Сообщение DmitryD » 24 апр 2014, 11:54

прошу прощения немного не верно написал. Чиллера работают только на охлаждение прессформ, а для охлажения масла сухая и мокрая градирни...

Бор
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#4 Сообщение Бор » 24 апр 2014, 12:49

Рекомендую пообщаться с немчурой, контора называется ONI. Они правда не чиллерами занимаются, а комплексным решениями - вам нужно охлаждение для пресс-форм - они дадут и саму систему и поставят с ней хороший чиллер. Очень толковая контора. По России Текстима их представляет.
В-С-Е-Г-Д-А

Димитрий
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз
Russia

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#5 Сообщение Димитрий » 24 апр 2014, 21:12

ТС, а вы хотите именно одним агрегатом охлаждать? 26 ТПА - парк большой и магистрали получатся длинные, что приведет к некоторой потере и температуры (в смысле - ее повышению в пути), и давления в контуре. не проще ли несколько чиллеров? По одному на 2-3-4-5 машин. Опять же, в случае поломки не встанет весь цех.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

DmitryD
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 12:26
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Taganrog

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#6 Сообщение DmitryD » 29 апр 2014, 12:24

Два чиллера уже есть,один на 40 квт,другой на 30квт,вот нужно еще приобрести один новый на 40 квт

DmitryD
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 12:26
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Taganrog

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#7 Сообщение DmitryD » 29 апр 2014, 12:24

Спвсибо за ответы,сейчас посмотрю что то за фирма

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#8 Сообщение Kolovorot » 29 апр 2014, 17:17

Так вы не вычислите: нужно тепловыделение по каждой пресс-форме- значит нужны замеры, какие требования к стабильности температуры. Потом есть пики и провалы, значит надо компенсационный бак, дальше станет ясно какой расход теплоносителя и какую дельту нужно поглотить. Дальше решать, какой чиллер брать с водяным охлаждением или воздушным- это все зависит от имеющихся площадей. Ну а дальше уже выбирать мощность чиллера если надо к нему градирни или фанкойла.

DmitryD
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 12:26
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Taganrog

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#9 Сообщение DmitryD » 30 апр 2014, 10:09

Чиллер с воздушным охлаждением,а про компенсациолнный бак я немного не понял

ViVi
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Контактная информация:
Italy

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#10 Сообщение ViVi » 30 апр 2014, 14:02

DmitryD писал(а):Чиллер с воздушным охлаждением,а про компенсациолнный бак я немного не понял
Уважаемый Дмитрий, сейчас монтируем подобную линию. 35 ТПА и 20 пресс-форм. Если ТПА отпадают то для контура пресс-форм рекомендую посчитать так:

КГ/час =(общий вес в гр. отливки)х(количество циклов в мин) х 60/1000
^Т = (температура шнека ТПА или горячего канала) - (температура изделия на выходе)
Требуемое кол-во ККал./час = ^T х КГ/час/ 0,5

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#11 Сообщение Kolovorot » 01 май 2014, 12:17

Тепловыделение будет не равномерным с пиками, провалами в зависимости от того сколько тпа одновременно работает, где какой цикл. Чтобы эти колебания сгладить ставят бак, чем его объем больше тем стабильнее температура. Соответственно обратка сливается вверху, на цех вода забирается снизу. Бак разделен перегородкой чтобы избежать интенсивного перемешивания с обратной водой. Чиллер имеет отдельный контур и охлаждает воду в этом баке.

DmitryD
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 12:26
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Taganrog

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#12 Сообщение DmitryD » 14 май 2014, 13:34

Хотелось бы получить, совет по правильной схеме подключения чиллеров и баков для воды, потому что их сейчас три чиллера.Если есть у кого то желание подсказать могу на почту скинуть схему и выслушать все недочеты которые имеются, заранее спасибо добрые люди!

Komarov
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
Город: Вязьма
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#13 Сообщение Komarov » 15 май 2014, 09:24

DmitryD писал(а):Всем доброго времени суток.Буду краток и предельно точен(буду стараться) хотелось бы и получить такой ответ. Как посчитать необходимую охлаждающую мощность чиллера, для охлаждение прессформ (26 ТПА)
Что касается масла.Какое давление ложно быть на входе и выходе в теплообменник, какая должна быть температура на входе и выходе из темплообменника....
Можешь обратится в одну из фирм занимающиеся продажей чиллеров (Солон-Д, Дифлекс, Политехника, IBC Systems и т.д.). Они и формолу дадут и чиллер подберут.

DmitryD
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 12:26
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Taganrog

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#14 Сообщение DmitryD » 28 май 2014, 10:42

Тут возможно разместить схему охлаждения ТПА,что бы совета спросить? или только почте? моя почта ddimarov@mail.ru

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 181 раз
Russia

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#15 Сообщение plastic » 28 май 2014, 19:29

DmitryD писал(а):Тут возможно разместить схему охлаждения ТПА,что бы совета спросить? или только почте? моя почта ddimarov@mail.ru
Конечно лучше тут, дерзайте!

gssgraf
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 21:48
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Mogilev
Откуда: Belarus\Mogilev
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#16 Сообщение gssgraf » 05 сен 2014, 21:05

мне тут один продаван и компании зеленых сказал что в полне норма считать охлаждающую мощность по формуле Мощность машины*2=макс охлаждающая мощность.

plastorgua
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:05
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Хмельницкий
Ukraine

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#17 Сообщение plastorgua » 06 сен 2014, 12:08

gssgraf писал(а):мне тут один продаван и компании зеленых сказал что в полне норма считать охлаждающую мощность по формуле Мощность машины*2=макс охлаждающая мощность.
надо не множить, а делить. и не мощность машини, а мощность мотора.

gssgraf
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 21:48
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Mogilev
Откуда: Belarus\Mogilev
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#18 Сообщение gssgraf » 07 сен 2014, 06:09

Я про мощность мотора и говорил , вот только с делением ошибся , спасибо что поправили

Figaro
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 390 раз
Honduras

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#19 Сообщение Figaro » 08 сен 2014, 07:48

plastorgua писал(а):
gssgraf писал(а):мне тут один продаван и компании зеленых сказал что в полне норма считать охлаждающую мощность по формуле Мощность машины*2=макс охлаждающая мощность.
надо не множить, а делить. и не мощность машини, а мощность мотора.
Однако умножать надо.

gssgraf
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 21:48
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Mogilev
Откуда: Belarus\Mogilev
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#20 Сообщение gssgraf » 11 сен 2014, 07:47

Так делить или умножать мощность? И почему мотора. По-моему потребляемую мощность нужно брать

Figaro
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 390 раз
Honduras

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#21 Сообщение Figaro » 11 сен 2014, 09:56

Умножать.
Коэффициент зависит от разницы температур входящей и выходящей из испарителя воды (теплоносителя).

evgeniialex
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#22 Сообщение evgeniialex » 25 окт 2014, 01:39

Однако делить.... Ибо у нас парк машин и Чиллер на 100 кВт, а если считать по умножающей формуле, то Чиллер нужен на 450кВт :-)
Они живые. Живые!

evgeniialex
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 21:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#23 Сообщение evgeniialex » 26 окт 2014, 00:41

Если я правильно понял, что умножаем делим мощность тпа,чтоб получить мощность чиллера...хотя это странные расчеты.
А если узнать производительность чиллера, то его мощность по электричеству умножаем на два и получаем мощ по холоду,но очень приблизительно...
Они живые. Живые!

Figaro
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 390 раз
Honduras

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#24 Сообщение Figaro » 06 ноя 2014, 01:15

evgeniialex писал(а):Если я правильно понял, что умножаем делим мощность тпа,чтоб получить мощность чиллера...хотя это странные расчеты.
А если узнать производительность чиллера, то его мощность по электричеству умножаем на два и получаем мощ по холоду,но очень приблизительно...
Любой учебник для техникумов советских времен по проектированию холодильных установок.
Так же учебник по гидроприводу - КПД гидронасоса, гидромотра ...

Alexgrup1974
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 15 раз
Moldova

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#25 Сообщение Alexgrup1974 » 01 июл 2015, 10:50

Гораздо экономичней два контура иметь .один на пресс формы, второй на масло.На масло ставить фрикулер .Все потребление электричества это два вентилятора по 0.75кВт и насос примерно 3.5кВт. правда он держит +2-3 градуса от температуры окружающей среды.10 машин от 120 тонн до 480 тонн летом масло на ТПА показывает 28-35 градусов.вполне себе прилично... Фрикулер итальянской фирмы GREEN BOX

Alexgrup1974
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 15 раз
Moldova

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#26 Сообщение Alexgrup1974 » 01 июл 2015, 12:33

и обязательно трубы термоизолировать.продается в рулонах с фольгой термоизоляция

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#27 Сообщение ЗЮМ » 01 июл 2015, 18:17

Классика вроде как- это два не зависимых контура- на формы один, на масло другой. Масло и кольцо охлаждения бункера. шнека: достаточно на входе + 20 градусов. ЭТО если машины с небольшим пробегом. Переферия -форма: Зависит от скорости цикла и изделия на входе +7 .... по потребности. Что имеем : Производитель не хочет тянуть два контура сажает все на одну систему либо скважину , либо водопровод , либо яма замкнутая. либо градильня. Богатые ГВК Германия. При едином контуре в теплообмнник бака идет очень холодная вода, минусы: Конденсат а так как в большинстве случаев регулировка потока воды на глазок, что приводит к просадке напора воды на формы. Тогда начинаем бегать прикрывать на глазок краны на теплообменники маслобаков. Через некоторое время перегрев масла разбалансировка режима машины. Короче то теплообменник ворует воду у форм . то формы воруют у машины что приводит к не стабильности всю систему. Можно конечно с гаком все залудить в одну трубу. Но это от бедности. По расчетам подсказать не могу. Просто по опыту я за две не зависимых системы. Гнать в маслобак ледяную воду - деньги на ВЕТЕР.

Alexgrup1974
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 май 2015, 21:32
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Кишинев
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 15 раз
Moldova

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#28 Сообщение Alexgrup1974 » 02 июл 2015, 22:19

Лет двенадцать назад делал первые формы. Работали тогда есче на влажной градирне спустя года два три стала падать производительность . Разобрали формы , а там батюшки . С канолов6-8 мм осталось дай Бог 2-3 мм. И чистили и химию покупали разную... Короче лет пять -шесть как работаем на двух контурах.. В системе тосол( этиленгликоль). Все давно окупили на коротких циклах...Да и самое главное через год работы Тпа меняем масло , когда сливаем аж жалко, оно как будто вчера залито...

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#29 Сообщение Kolovorot » 03 июл 2015, 19:21

Позвольте не согласиться. Охлаждение масла градирней или фанкойлом это дополнительные насосы, дополнительное оборудование, его обслуживание плюс зависимость от окружающей температуры. Там где температура летом 40 градусов будет иметь температуру воды в контуре равную целевой температуре масла, соответственно охлаждать масло не будет. Один контур это постоянный контроль температуры не зависимо от внешних условий. Лучше увеличить удельники по электроэнергии, чем увеличивать цикл или вообще останавливать какое то оборудование.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Чиллер и охлаждение масла ТПА

#30 Сообщение ЗЮМ » 03 июл 2015, 21:24

За всю мою практику видел охлаждение по уму только в одном месте. Производство ПЕТ преформ. 3 замкнутых цикла . Цикл 14 секунд. 60 мест три формы три ТПА. Расход сырья 20 тонн в сутки. На форму вода + 7 стабильно немецкий ГВК танк на 5 тонн. На масло и прочее современная градильня. + 20.танк на три тонны. Автоматическая хим очистка и смягчение обессоливание воды. Проблем не было. высший пилотаж. Оборот заказа стабильно приличный - МОЖНО себе позволить совершенство технологическое. А остальное ловля блох. На что позволяет карман. Что касается расчета это я думаю не проблема.

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя