Впрыск с Азотом- как вспениватель.

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Сообщение
Автор
SBM
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#31 Сообщение SBM » 12 ноя 2013, 00:35

Или через машжету...
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#32 Сообщение ЗЮМ » 12 ноя 2013, 00:42

SBM писал(а):Или через машжету...
Подъем в 5-30 Спать, Спать, спаать... :zvez_ochki:

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 14 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#33 Сообщение Багаев Олег » 12 ноя 2013, 06:30

Да, теперь стало понятно насчёт себестоимости. Я с Максимом согласен. Ну, если только мелочи подправить. 22,4 - это при нормальных условиях. Не факт, что в микропоре у нас рано или поздно возникнут нормальные условия, и там скорее всего локальное повышенное давление. Кстати, в связи с этим, интересно как ситуация выглядит с остаточными напряжениями? Но для одёжных щеток, думаю, это вообще не важно, прочности там особой не надо. Получается, что если нормальные условия в микропоре недостижимы, то и на число Авогадро никак не выйдешь. Но, не смотря на это, я всё равно уверен, что расход газа очень мал (то, о чём Максим говорит). Так же от себя добавлю, что в дело себестоимости вмешивается и чисто человеческий фактор. Дело в том, что порофор - штука специальная, полимерная. Соответственно, зная, на сколько он снижает массу конечного изделия, легко посчитать экономию полимера в звонкой монете. А раз так, то и назначить цену на порофор можно исходя из этой экономии. Возможно, цена на порофор была бы другой, если бы он где-то ещё применялся в большом количестве. А тут экономию покупателя посчитали и цену дали такую, чтобы покупателю в какой-то степени было выгодно его использование и себя чтобы не забыть. Может быть, изготовление порофора само по себе затратное мероприятие. А вот с азотом так не прокатит. Азот - сырьё распространённое и сам по себе не дорог. А самое важное, это то, что при его покупке продавец толком не знает куда он будет использован и не понимает, какую выгоду от его использования получает покупатель. Следовательно, финт с рыночным ценообразованием не срабатывает.

Что касается обратного клапана на шнеке перед бункером. Я не уверен, что он там очень нужен. В зоне загрузки и плавления (т.е. рядом с бункером) полимер у нас чуть живой, потому что холодный. Зазор между шнеком и цилиндром десяточный и меньше. Не уверен, что всю эту массу полимера быстро и просто можно продавить обратно в зону загрузки (полимер вялый, щель маленькая, расстояние большое). Противоток конечно есть, но основная его масса дальше - в зоне дозирования (в районе острого кончика шнека). Поэтому я бы в первом приближении клапан в зоне загрузки ставить не стал. На сопло, понятное дело, клапан обязателен.

Что касается ремонта всей этой хрени, то да, действительно, возможно там просто, грубо говоря, гидравлика не держит шнек в заданном положении. Причин этой грубятины может быть мильён. Я-то о другом вещаю, а именно о том, что если у нас сам азотный процесс в цилиндре идёт как-то не так, то и на машину пенять не приходится. Например, газ в цилиндре по каким-то причинам вспенивается, конечно давление в цилиндре вырастет выше нормы и задавит обратно любую гидравлику, ломая всё на своём пути.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#34 Сообщение ЗЮМ » 12 ноя 2013, 07:37

Увидев оповещение об очередном письме, не было сомнений что это Олег. Раньше Олега может проснуться только Японец. Открываю- точно. Спасибо Олег за интерес к нашей проблеме. Будем разбираться. Я проспал чуток. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#35 Сообщение Дамир » 12 ноя 2013, 07:51

Я понял о чём речь. Просто не внимательно прочитал тему...
Вот что имею по этому вопросу:
Вложения
01.jpg
02.jpg
03.jpg
04.jpg
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#36 Сообщение Дамир » 12 ноя 2013, 07:52

Продолжение:

Взято из книги "Литьё пластмасс под давлением" Издательство Профессия 2006 год.
Вложения
05.jpg
06.jpg
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#37 Сообщение ЗЮМ » 12 ноя 2013, 08:22

Спасибо что потратили на нас свое личное время.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 14 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#38 Сообщение Багаев Олег » 12 ноя 2013, 08:36

В этой технологии что-то есть. Надеюсь, когда система будет отремонтирована, Вячеславу Михайловичу разрешат снять видео на эту тему. Ведь лучше один раз увидеть даже через камеру, чем сто раз прочитать абсолютно антинаучную статью в книге. Давно уже не читал такой шаманской фигни. Дамир, а кто автор? У кого, интересно, газ сжимается насосом, сжиженный газ величается сверхкритической жидкостью, кто, интересно, путает разные виды механической прочности, у кого и в каком месте образуются центры кристаллизации при вводе газа, у кого, хотелось бы узнать, форма лучше заполняется из-за повышенной вязкости? Очень опасная статья для того, чтобы на неё серьёзно ссылаться для описания физического смысла процесса такого литья.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#39 Сообщение Дамир » 12 ноя 2013, 09:19

Багаев Олег писал(а): Дамир, а кто автор?
Конкретно по этому раздела автора не нашел. Их там много.
Вложения
IMG_20131112_101306.jpg
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Поблагодарили: 14 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#40 Сообщение Багаев Олег » 12 ноя 2013, 09:27

Ага, пиндосы похоже. Тут родные немцы то и дело норовят лапшу на уши развесить, а эти ребята даже не краснеют. Да и наш дедушка Эрик Леонидович совсем что-то уже не куёт не мелет, такую муру пропустил.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#41 Сообщение ЗЮМ » 12 ноя 2013, 20:36

Пару дней Тайм - аут.

SBM
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#42 Сообщение SBM » 12 ноя 2013, 21:26

А в чем проблема той книги? Там все правильно написано.
Еще момент газ подается в систему дозирования из обычного баллона, т.е. в газообразной форме под давлением 150 бар и при комнатной температуре, и уже потом сжимается до сверхкритического состояния. Во время сжатия должен происходить разогрев, что приближает его температуру к расплаву.
После растворения газа в полимере давление системы снижается.

Подобное происходит например при производстве ХPS. Газ вводится в расплав при температуре 230 и давлении за 100 бар, а пена формуется в головке при температуре 80 - 100.
Настоящий Бендеровец

SBM
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#43 Сообщение SBM » 12 ноя 2013, 21:42

Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#44 Сообщение ЗЮМ » 13 ноя 2013, 17:56

Освободившись, подходил сегодня на полчасика понаблюдать. машина работает в обычном режиме. Без азота. Наблюдал сползание позиции шнека назад на 10 мм. При том что декомпрессия отключена. А противодавление при наборе 10 бар. Доза не большая. Дефект о котором я писал выше на лицо. Несколько фото по ходу. Да, еще, там на шнеке есть запорный клапан второй со стороны бункера. Пневматика работает на самозапирание сопла и впрыска азота в шнек.
Вложения
CIMG3714.JPG
CIMG3713.JPG
CIMG3712.JPG
CIMG3711.JPG
Последний раз редактировалось ЗЮМ 13 ноя 2013, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#45 Сообщение ЗЮМ » 13 ноя 2013, 17:58

Датчики.
Вложения
CIMG3716.JPG
CIMG3715.JPG

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#46 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2013, 19:15

Продолжение: Миссия моя вроде закончилась неожиданно быстро. Это по поводу не произвольной декомпрессии. На э/м катушку распределителя отвечающего за запирание гидрозамка не приходило 24 вольта. Обрыв питающего провода. вышло из строя реле. После ремонта замок стал закрываться и держит позицию шнека после загрузки отлично, даже лучше. Спасибо всем за Менделеева , но я в кусты. Дальше не мое. Извините. Попытались получить изделие и разницы в лучшую сторону не получили на сегодня. готовится отчет для обсуждения с производителем этого процесса на этом примусе. Фото изделия, вернее его части: где чистая деталь это без газа. Где пузырчатая это с газом. Видео и комментарии запретили. Чем это все закончится. Узнаю- сообщу. Тема не закрыта.
Вложения
CIMG3719.JPG
CIMG3727.JPG
CIMG3726.JPG
CIMG3722.JPG

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#47 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2013, 19:19

Изделие. По поводу литья ни чего добавить не могу. Могу только гадать на кофейной гуще.
Вложения
CIMG3735.JPG
CIMG3734.JPG
CIMG3730.JPG

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#48 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2013, 19:40


Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#49 Сообщение Дамир » 14 ноя 2013, 19:50

C газиками страшненькая деталька... А литник чего такой ужасный, после извлечения взорвался?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#50 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2013, 20:38

Стали экспериментировать с % содержанием азота и поперло из матрицы. система в основном сама высчитывает. Но что то можно оператору. я чего то не понял , форма вроде сделана специально под литье с азотом с внутренними клапанами какими то. И можно управлять входами в форму. Лить то с одного канала то с другого или с двух сразу. Не удается равномерно распределить эту пену по всей длине изделия а длина пол метра наверное. Не хочу вводить в заблуждение. Обязательно поспрашиваю и напишу.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#51 Сообщение ЗЮМ » 14 ноя 2013, 22:30

Остальные действующие лица. Боятся быть уволенными за офиширование процесса и предпочитают темный метод ТЫКА.

SBM
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#52 Сообщение SBM » 14 ноя 2013, 23:26

Фото напоминает "простую" смесь газа и расплава.
Возможно объем дозы расплава и дозы газа не позволяют добиться свехкритического состояния газа и он не растворяется в полимере а механически смешивается...
Во время впрыска газа в цилиндре должно быть давление соответствующее параметрам газа который подготовлен мультипликатором давления в станции дозирования.
Вспенивание должно происходить в форме в результате резкой декомпрессии. Не должно быть большой паузы после набора дозы и впрыска газа в расплав, иначе вспенивание начнется в цилиндре. Впрыск в форму, возможно, и осуществляется, этими запорными клапанами на горячем канале.
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#53 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2013, 05:30

Могу точно пока сказать, что подпор, противодавление ни какое при наборе материала просто ноль по манометру гидравлики . Остальные параметры не знаю когда вам предоставлю. Опять перешли на литье стандартное. СПАСИБО.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#54 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2013, 19:14

Хочу еще раз поблагодарить всех участников этого обсуждения. Польза приличная. Мозги потекли куда надо. На счет того что я в кусты - соврал. Не ведомое покоя не дает и преследует. Итак выяснили на манометре В2 показывающем давление в цилиндре впрыска ноль. А это следуя вашим советам -нонсенс. И после набора шнек стоит преступно долго, ждет когда деталь остынет. И так далее на семь ходов вперед. Всем доведено до сведения -Согласились Будем работать. Я не буду конечно там. Но все узнаю и ОПИШУ.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#55 Сообщение ЗЮМ » 19 ноя 2013, 20:22

На сегодняшний день идут согласования со стороной поставщика оборудования. Подождем.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Впрыск с Азотом- как вспениватель.

#56 Сообщение ЗЮМ » 25 ноя 2013, 22:02

В среду вернутся гонцы из Китая , может что расскажут???....В эту среду.... Уже скоро.

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя