Градирня против чиллера

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Градирня против чиллера

#1 Сообщение Багаев Олег » 02 июл 2013, 16:35

А мне вот интересно, почему в России сейчас такое веяние, что народ в основном на холодильниках работает, а не на градирнях? Я имею ввиду классические градирни, в которых дождик идёт. Когда я работал в Москве, так мужики сами сварили градирню. Конструкция примитивная. А сейчас имеются такие штуковины из стеклопластика. Ещё дешевле должны стоить.

Если взять тех же китайцев или тайваньцев, то эти ребята процентов на 90 работают на градирнях, редко где увидишь холодильники. Решение крайне недорогое по капвложениям и недорогое в эксплуатации, ведь у нас в случае с градирней по большей мере природа-мать остужает воду, а не электричество. Единственная заморочка для России, так это если цех работает с остановками, нужно наружнюю (уличную) часть вентилями отсекать и воду из градирни сливать, чтобы она не замёрзла. Те кто пресс-формы попроще эксплуатирует, те воду пущают напрямую из градирни, а те, у кого пресс-формы поответственнее, так они воду на форму через термостат подают. Самые продвинутые в термостатах имеют тосол или масло. Контур по термостату очень короткий и тосола нужно крайне мало. Вода в градирне быстро загрязняется (темнеет), но взвеси в ней не наблюдается. Холодильники в Китае используются в том случае, когда у кого-то такие пресс-формы, которые требуют очень низкой температуры оборотки. Но это редкость большая.

То что мне доводилось эксплуатировать в Китае, выглядело как внешняя градирня, росточком примерно с два метра и диаметром метра полтора, насос там был полуторакиловаттный, сверху на градирне вентилятор на 500-ваттном движке. Вентилятор включали крайне редко, только летом в сильную жару. Сама градирня где-то примерно под тысячу долларов стоила (не помню точно), насос чуть больше 300 долларов (я сам покупал). Плюс трубы. Семь ТПА от 60 до 160 тонн. Изделия строительного назначения, но изделия видовые, в руках выглядели красиво. Но на градирнях китайцы льют и корпуса телевизоров и электроприборы и много чего ещё. По этому типу оборотки вопросов вообще нет.

Я никогда холодильники не эксплуатировал, поэтому не совсем хорошо понимаю, в чём их прелесть. Мне кажется, что холодильники - более затратное решение как по части капвложений, так и по части постоянных расходов. Хотелось бы, чтобы знающие товарищи прояснили ситуацию.

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Порекомендуйте пожалуйста чиллер

#2 Сообщение mkplast » 02 июл 2013, 16:57

У градирни есть недостатки.
1. Сильное испарение летом.
2. Пыль из воздуха оседает в воде и попадает в пресс форму, снижается эффективность охлаждения.
3. Точно установить температуру невозможно, особенно там где вода должна быть стабильной (пример - тонкостенка)
4. Каким образом с градирни летом получить температуру 12-13 градусов?
Хочу всё знать.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Порекомендуйте пожалуйста чиллер

#3 Сообщение Багаев Олег » 02 июл 2013, 17:31

1. Сильное испарение летом.
Испарение компенсируется автоматическим доливом воды (стоит поплавок как в смывном бачке унитаза). Стоимость долитой воды ничтожна.

2. Пыль из воздуха оседает в воде и попадает в пресс форму, снижается эффективность охлаждения.
Да, вода загрязняется гораздо быстрее, чем в холодильнике. Для большинства применений ничего страшного. Даже если градирня подключена напрямую к пресс-форме, ничего в форме не оседает. Почему грязь должна прилипать к стенкам каналов охлаждения? Что её заставляет это делать? Ничто и никто. Грязь просто уносится потоком воды. При замене пресс-формы охлаждение продувается сжатым воздухом. Обычно этого хватает. Если есть тонкие каналы охлаждения (например в знаках) диаметром 1 мм и менее, в этом случае оборотка подаётся на термостат, а с термостата уже подаётся в пресс-форму. Этот же трюк хорош, если нужно использование тосолов, т.к. контур термостат-форма очень короткий и мал по объёму, следовательно расход тосола гораздо меньше, чем если бы у нас вся оборотка работала на тосоле.

3. Точно установить температуру невозможно, особенно там где вода должна быть стабильной (пример - тонкостенка).
Точная установка температуры достигается использованием термостата. Термостат стоит очень не дорого.

4. Каким образом с градирни летом получить температуру 12-13 градусов?
Никаким. Если в тёплое время года необходима низкая температура оборотки, то использование градирни невозможно. Правда, такие случаи в литье не часто случаются.

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Градирня против чиллера.

#4 Сообщение Kolovorot » 02 июл 2013, 20:42

Олег! Градирня снимает температуру на пять градусов ниже температуры окружающей среды- это если она хорошая. В условиях русской зимы градирня с внешними вентилляторами может обмерзать и её приходится гонять постоянно. Осадок в воде можно исключить только дозированием реагентов, если ты конечно не богач и можешь доливать дистиллят или осмотическую. Короче на круг градирня темпаратуру держать не будет- если на улице 35 меньше 30 в контуре без чиллера не получишь. Охлаждать выгодно градирней контур чиллера с водяным охлаждением, но они обычно начинаются от 350-500кВт. Сейчас новые производства ставят чиллера с водяным охлаждением и сухие градирни, считают, что выгоднее их пользовать.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

а

#5 Сообщение Alexbux1 » 02 июл 2013, 20:50

Некоторые преимущество чиллера : всегда можно задать точную температуру , можно охлаждать воду до температур значительно ниже температуры окружающей среды(что актуальнее летом, и фик получить точную температуру на термостате , если температура подаваемой на термостат воды будет выше заданной на термостате) , не требуют постоянно подпитки (не в таком уж малом объёме она нужна)следовательно значительно меньше засоление и загрязнение ( у нас например железа в воде немеряно растворено и потом оно потом очень здорово оседает), в открытых емкостях градирен заводятся микроводросли и прочая живность , чьи бренные останки не улучшают эффективность работы системы, и это влечёт за собой загрязнение охлаждающих каналов прессформ, горловины бункера(незнаю почему, но зарастают сколько не продувай ;)) ), снижает эффективность работы маслоохладителя. Чилер более компактен устанавливается в помещении, особенно актуально для арендаторов ибо согласование на установку градирни может быть делом хлопотным и не всегда положительно решаемым, особенно при наличии подпитки , экология . Минус высокая энергозатратность . Как вариант снижения последней , то о чём писал Дамир - фрикулер на зиму .
Багаев Олег писал(а):Есть просьба к администрации форума. А нельзя ли мой вопрос насчёт того что лучше градирня или чиллер выделить в отдельную ветку. Мне кажется, что тема интересная и достойна отдельного внимания. Есть ощущения, что наши переработчики на ровном месте увеличивают себестоимость литья по сравнению с китайцами. Давайте всё посчитаем да обсудим. Лишним не будет. Мне самому интересно.
Уже помниться была тема ТПА Европа против ТПА Китя , ничего конкретного кроме простите сёра . Тем более вряд ли кто выложит конкретную статистику .
Теперь по экономичности и эффективности : наблюдаю в родной Твери различные предприятия, кто то работает на европейцах , европейской оснастке , и на чиллерах не экономят, кто то на китае , ктото на старых хмеликах и куасях и заместо градирни обычная бочка поболе. Данных своих они мне не давали но по многим косвенным признакам , у первых дела идут как минимум не хуже а частенько наоборот . ИМХО куда важнее построить правильную экономическую модель , и создать эффективную структуру, чем пытаться сэкономить пару грошиков. В своё время лили на заказ , при всех чиллерах, термостатах , транпортёрах и вполне нестарых европейских ТПА , давали по признанию клиентов лучшее сочетание цены , качества , сроков исполнения и адекватности поведения.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Градирня против чиллера

#6 Сообщение Дамир » 02 июл 2013, 21:59

Как то имел дело с градирней, использовалась она для охлаждения конденсора на чиллере. Ничего кроме гемороя... Главная проблема это быстрое загрязнение воды, пыльный район, ветра, в воздухе вечно что то есть, пыль, песок, пух, мех от животных (рядом фермы) листья... В системе есть фильтра и отстойники, всё это надо часто чистить. Эффективность по снижению температуры практически нулевая.
Сухая градирня гораздо проще в обслуге, и что самое главное, её эффективность можно сильно увеличить, если приделать систему орошения теплообменника, можно даже колхозную...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Градирня против чиллера

#7 Сообщение Kolovorot » 03 июл 2013, 08:16

Грязь это да тут никуда не денешься, только фильтровать чистить, хотя например Baltimore Aircoil не чувствительны к мутности в воде, так как имеют довольно большой диаметр форсунок (ГРД 100 в свое время доставляли по этому поводу кучу проблем). Добавляя в воду ингибитор уходим от отложений на конденсаторе чиллера. Ставим небольшую систему из насоса, блока управления и двух дисковых самопромывных фильтров и вода более менее, хотя если компенсационный бак грамотно сделан, то вся дрянь будет на дне отстаиваться, её лопатой за несколько часов при остановке производства можно убрать.
На стандартных чиллерах к которым мы все привыкли, приходилось поливать испарители в жаркое время, сейчас это применяют на сухих градирнях конструктивно (тот же самый Baltimore Aircoil), при определенной температуре включаются форсунки и орошают испаритель. Но зато в контуре охлаждения гликоль- это конечно очень большой плюс особенно в плане фрикулинга зимой.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Градирня против чиллера

#8 Сообщение Дамир » 03 июл 2013, 08:47

Kolovorot писал(а): Но зато в контуре охлаждения гликоль- это конечно очень большой плюс особенно в плане фрикулинга зимой.
Вот, вот... Мне кажется зимний фрикалинг у нас это очень интересная тема, в это время чиллера можно не спеша обслуживать и готовить к лету, а мы зимой топим цех теплом от чиллеров. А так и моточасов в два раза меньше холодильники нарабатывать будут, а сэкономленную энергию лучше на грамотное отопление помещения пустить.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Градирня против чиллера

#9 Сообщение Sergpolimer » 03 июл 2013, 08:56

Используем как градирни, так и холодильники.
У каждого, из этого вида оборудования, есть свои преимущества и недостатки.
В жаркое лето 2010 г. когда в цехе было под 40 градусов, мощности градирен и холодильников не хватало, приходилось снижать производительность.
Докупили, сейчас все в порядке. Если в линию водоохлаждения, дополнительно включить систему обезжелезивания и фильтрации (например, как используются на котельных) количество проблем значительно снижается.

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Порекомендуйте пожалуйста чиллер

#10 Сообщение agent_serg » 03 июл 2013, 10:24

Багаев Олег писал(а):Даже если градирня подключена напрямую к пресс-форме, ничего в форме не оседает. Почему грязь должна прилипать к стенкам каналов охлаждения? Что её заставляет это делать? Ничто и никто.
Физику и химию никто не отменял. Не оседает и не налипает только крупная фракция.
Вам очень повезло, если Вы ещё не сталкивались с последствиями грязной воды.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Градирня против чиллера

#11 Сообщение Kolovorot » 04 июл 2013, 17:04

Конечно никто не отменял, просто надо не колхозить в этом вопросе, а заказать обследование воды, установить необходимое оборудование для водоподготовки и проводить периодический мониторинг показателей воды. Наша контора ранее мыла два чиллера два раза в год, потом заключили с одной известной конторой договор и установили станцию дозирования комплексонов. Эта же фирма нам ежемесячно обслуживает установку и корректирует уставки на основании контроля параметров воды. Причем стоит это весьма скромно. Зато мы забыли про мойку чиллеров вообще, и люди обслуживающие чиллера вот уже два года не имеют претензий к чистоте испарителя.

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Градирня против чиллера

#12 Сообщение casper » 04 июл 2013, 17:22

Тут даже спорить бесполезно. На территории нашего производства вода со скважин имеет уровень минерализации 450ед, с этой водой мучилась долго, пока не установили системы фильтрации (осмотические), после фильтров уровень минерализации - 10ед. Соответственно ни накипи ни отложений больше нет.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Vasily
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:00
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Жуковский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Градирня против чиллера

#13 Сообщение Vasily » 05 июл 2013, 07:41

Приветствую всех форумчан!!!
Хочу присоединиться к теме "градирня против чиллера". Постановка вопроса правильная, но как и все категоричные высказывания сразу же предполагают, что правда где-то посередине.
В этом случае это действительно так. Я бы избрал , как мне кажется, более правильную формулировку темы - "градирня и чиллер". Обычная технологическая задача - литье платмасс. Естественно нужно охлаждать литьевую машину. Если не требуется на выходе получать точные заготовки или готовые изделия, то действительно во многих случаях достаточно использовать градирню. Плюсы такого решения: 1. Градирня стоит гораздо меньше своего собрата чиллера.
2. В эксплуатации градирня потребляет в 10-15 раз меньше электроэнергии, чем чиллер, то есть эксплуатационные затраты на порядок меньше. Но если технологический процесс требует более низких температур, то без чиллера не обойтись. И вот тут-то при грамотном подходе целесообразно применять систему - чиллер-градирня. Плюсы: 1. Часть тепловой мощности (иногда самую большую часть) "гасит" градирня с характеристиками (читай затратами) на порядок меньше чем чиллер. 2. Чиллер "доводит" температуру охлаждающей жидкости до необходимой- например 7-13-18 градусов Цельсия, которая потом подается на охлаждение технологического оборудования. 3. Мощность чиллера в такой системе в разы меньше, чем если бы использовали один только чиллер. 4. Часть охлажденной градирней воды идет на охлаждение фреонов в конденсаторах чиллеров (могу ошибаться, но температура фреона в конденсаторе не должна превышать 27 градусов, что без градирни при +40 "снаружи" обеспечить невозможно.) , тем самым мы повышаем КПД чиллера и уходим от таких режимов работы чиллера, когда чиллер благодаря АСУ и частотным преобразователям "жрет" электроэнергию все больше и больше - вплоть до токоограничения, а температура охлажденной воды растет и растет вплоть до остановки технологической установки. Это как раз происходит в самые жаркие дни лета. Вспомним "кошмар" лета 2010 г., когда наружная температура воздуха под +40 градусов, а на солнцепеке - до 50 и выше. Поэтому комбинированное применение градирен и чиллеров- это технически правильное и обоснованное решение. Еще важная деталь: если чиллер работает с высоким КПД без перегрузок - увеличивается его ресурс, т.е он проработает гораздо больше, чем без градирни. Поэтому не "градирня против чиллера", а "градирня и чиллер". Я сам продаю немецкие градирни фирмы GOHL и часто с этим сталкиваюсь. Благодарю всех за внимание. Особенная благодарность "Старожилу", что поднял этот вопрос. Если есть вопросы- обращайтесь. Буду рад. С уважением, Василий :-ok-:

Vasily
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:00
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Жуковский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Градирня против чиллера

#14 Сообщение Vasily » 05 июл 2013, 07:59

Небольшое дополнение: мы, русские. У нас всегда не хватает денег для воплощения грамотного, взвешенного технического решения в производство, а если деньги есть - то не хватает или ума, или жадность не дает сделать любую систему высокотехнологичной и полнофункциональной. Ведь на все недостатки, указанные выше - есть технические решения, которые практически устраняют эти недостатки до нуля. Но этот путь, видимо, не для нас. Мы обязательно какую нибудь узел, часть системы должны выбросить, заблокировать и получать ежечасно и ежедневно "гемморой", как это часто бывало на японских станках с ЧПУ в истемы советские времена. Поэтому благодарю форумчанина, который написал - "хватит колхозить".. С уважением, Василий
За это сообщение автора Vasily поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Градирня против чиллера

#15 Сообщение Kolovorot » 05 июл 2013, 08:13

casper писал(а):Тут даже спорить бесполезно. На территории нашего производства вода со скважин имеет уровень минерализации 450ед, с этой водой мучилась долго, пока не установили системы фильтрации (осмотические), после фильтров уровень минерализации - 10ед. Соответственно ни накипи ни отложений больше нет.
Это вам повезло, у меня в жаркое время, когда идет интенсивное испарение, потери воды составляют до 3 куб. м. в час. Осмос такой производительности в очень хорошую сумму обойдется.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#16 Сообщение Maks42 » 05 июл 2013, 08:30

Как мне кажется, многое зависит от качества воды, если вода очень жесткая, то градирня не лучшее решение, лучше водоподготовка, чиллер и фрикулер.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Градирня против чиллера

#17 Сообщение plastic » 05 июл 2013, 09:37

Новость в тему пришла http://www.e-plastic.ru/main/news?id=8086&page=659

Vasily
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:00
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Жуковский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Градирня против чиллера

#18 Сообщение Vasily » 05 июл 2013, 10:47

Maks42 писал(а):Как мне кажется, многое зависит от качества воды, если вода очень жесткая, то градирня не лучшее решение, лучше водоподготовка, чиллер и фрикулер.
Одно другого не исключает...Но!!!
Если есть водоподготовка, а она должна быть если делать все по по уму - то градирня - это лучшее решение тем более, что есть возможность и сухого режима и от парового факела можно избавляться...и в жаркое время она свои 24-25 градусов на выходе в Московской области выдаст...
В "снежкоме" поставили фрикулеры , водоподготовки соответствующей не было - теперь не знают что делать с отложениями на теплообменнике...А холодильный коэффициент все меньше и меньше, а затраты все больше и больше..А от парового факела вообще не знают теперь как избавиться...А жители близлежащих домов все пишут и пишут жалобы...Вот вам и фрикулер с драйкуллером...

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Градирня против чиллера

#19 Сообщение Багаев Олег » 05 июл 2013, 12:12

Дамир, а у тебя на машину оборотка с какой температурой приходит и с какой температурой уходит из машины? И ещё хотелось бы новомодные термины устаканить немного: чем фрикулер от драйкулера отличается? Ясный пень, у меня есть личное мнение и опыт эксплуатации именно системы с градирней как в России, так и в Китае. Постараюсь чуть попозже его изложить. Холодильник, можно сказать, не эксплуатировал, чем эксплуатировал. Стоял он себе советский такой в уголке, периодически ломался по мелочи и зарастал водорослями. Особо хлопот не доставлял, но как включится, так аж лампочки в сортире тухнут, то есть электричества жрал немеренно, за это и не был любим широкой общественностью.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Градирня против чиллера

#20 Сообщение Sergpolimer » 05 июл 2013, 13:20

Багаев Олег писал(а): но как включится, так аж лампочки в сортире тухнут
Так это уже не холодильник, а сварочный аппарат получается :-):
Олег, Вы там с коллегами перед его включением ничего не покурили :hi_hi_hi:
Говорят от косяков тоже в глазах темнеет ;;-)))

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Градирня против чиллера

#21 Сообщение Дамир » 05 июл 2013, 15:41

Багаев Олег писал(а):Дамир, а у тебя на машину оборотка с какой температурой приходит и с какой температурой уходит из машины? И ещё хотелось бы новомодные термины устаканить немного: чем фрикулер от драйкулера отличается? Ясный пень, у меня есть личное мнение и опыт эксплуатации именно системы с градирней как в России, так и в Китае. Постараюсь чуть попозже его изложить. Холодильник, можно сказать, не эксплуатировал, чем эксплуатировал. Стоял он себе советский такой в уголке, периодически ломался по мелочи и зарастал водорослями. Особо хлопот не доставлял, но как включится, так аж лампочки в сортире тухнут, то есть электричества жрал немеренно, за это и не был любим широкой общественностью.
Чиллера настроены на 10-12 градусов, вход-выход разница максимум 3 градуса.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Градирня против чиллера

#22 Сообщение Багаев Олег » 05 июл 2013, 19:21

Про лампочки в сортире - это я приукрасил слегка. Но действительно, скачки напряжения наблюдались. То ли ток пусковой был слишком высок то ли чего. Не понятно, как удалось достичь такого эффекта на трёхфазном двигателе включённым в трёхфазную промышленную электросеть. Но не суть важно. Техника советская, фиг знает какого затёртого года. Сейчас уже всё иначе и на престарелые воспоминания лучше ставку не делать. Не об этом сейчас речь.

Сегодня испытывал пресс-форму.Температура окружающего воздуха была 37 градусов. Термометр с термопарой у меня предназначен для измерения температуры формообразующих деталей пресс-формы, а не воды. Поэтому, когда я его засунул в воду градирни, то сначала он показал мне 33 градуса, второй раз 25, а третий раз 40 с чем-то. В общем, в воду совать мою термопару нельзя. Приложил к пластмассовым трубам входа-выхода, но поверхность обеих труб явно разогрелась на солнце и термометр показал далеко за 40. Короче говоря, первое практическое научное исследование провалилось.

Если верить словам Ильи о том, что градирня может сбить максимум 5 градусов, то этого уже достаточно, т.к. у тебя разница 3 градуса. Понятно, что Илья немножко забыл термодинамику в комплекте с теплопередачей, но раз уж цифра дадена и никакой другой нет, то будем на неё ориентироваться. Так же нужно заметить, что у тебя процесс весьма, так сказать, теплонасыщеный, т.к. стенка у тебя тонкая, циклы короткие. Раз стенка тонкая, то, по идее очень много тепла отливка отдаёт формообразующим и не уносит с собой на природу в теле изделия. И всё это происходит за короткий промежуток времени. Получается, что у тебя в единицу времени много тепла уходит в оборотку.

Теперь надо бы как-то выяснить, какой расход электроэнергии холодильника приходится на один ТПА, какого-нибудь средневзвешенного усилия запирания, ну скажем, тонн 150. Дамир, ты хотя бы примерно можешь прикинуть каков у тебя среднепотолочно-ориентировочный среднегодовой коэффициент использования мощности холодильником. Суммарную установленную мощность холодильников ты знаешь, средний тоннаж своего оборудования тоже знаешь. В принципе, можно прикинуть сколько электричества жрёт оборотка на одну машину при использовании холодильника. По градирне я цифры помню. Думаю, вместе быстро посчитаем разницу по деньгам на электричестве.

Так же непонятно, откуда у людей взялось бешеное испарение из градирни. Я этого у себя не наблюдал. Мне даже непонятны физические основы этого явления. В конце концов, у меня в цехе стоял расходомер на воде. Вся цеховая цифирь проходила через меня и если бы вдруг откуда-то взялись бы оглушительные кубометры воды, я бы это запомнил. А так это было обычное потребление воды на хознужды.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#23 Сообщение Бегемот » 05 июл 2013, 20:38

При испарении 1 % воды, температура оставшейся массы понижается на 5,48 °C, если вода охлаждается на 20 градусов, тогда это 4%. Тогда 3 куба это 4% от 75 кубометров в час. Нормально для завода.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Градирня против чиллера

#24 Сообщение Багаев Олег » 06 июл 2013, 10:15

Бегемот, нам надо привязаться к одной машине, а не к понятию "завод". Так же, вода в градирне охлаждается не только за счёт испарения. Я мерил расход оборотки на одной машине. По пресс-форме он составил 15 литров в минуту (я выходы из формы опустил в ведро, а потом его взвесил). Затем я сделал предположение, что теплообменник на масле машины потребляет столько же. Следовательно, это 15х2=30 литров/мин. У меня было 7 машин. Тогда в час это 30х60х7/1000=12,6 м3/час Следовательно, мой "завод" потреблял ну максимум 15 кубов, и никак не 75. По этим цифрам я подобрал, купил и установил насос на оборотку. Напор насоса я выбрал по своим ощущениям. Взял 30 метров и у меня всё получилось. Ничего не грелось, оборотки хватало. Насос был 1,5 кВт. В жаркое время (май-сентябрь) на градирне наладчики включали вентилятор. Вентилятор потреблял 0,5 кВт. Вот тебе и весь расход. Тоннаж машин такой: 60, 60, 90, 120, 120, 160, 160. Коэффициент загрузки оборудования колебался в пределах 0,8-0,9. Климатический пояс - что-то среднее между субтропическим и тропическим.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#25 Сообщение Бегемот » 06 июл 2013, 10:33

Олег, так Kolovorot не сказал, какие у него обьёмы, с которых тратится 3 куба в час, может у него типа АЭС Исар II в Германии . Она охлаждает 216 000 кубометров воды в час. Ее высота 165 м и основной диаметр 153 м.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Градирня против чиллера

#26 Сообщение Багаев Олег » 06 июл 2013, 10:51

Vasily писал(а):Небольшое дополнение: мы, русские. У нас всегда не хватает денег для воплощения грамотного, взвешенного технического решения в производство, а если деньги есть - то не хватает или ума, или жадность не дает сделать любую систему высокотехнологичной и полнофункциональной. Ведь на все недостатки, указанные выше - есть технические решения, которые практически устраняют эти недостатки до нуля. Но этот путь, видимо, не для нас. Мы обязательно какую нибудь узел, часть системы должны выбросить, заблокировать и получать ежечасно и ежедневно "гемморой", как это часто бывало на японских станках с ЧПУ в истемы советские времена. Поэтому благодарю форумчанина, который написал - "хватит колхозить".. С уважением, Василий
Я что-то не понял, у нас тут одни чурбаны нерусские что ли собрались? Вам, русские, насрали на голову и вы все утёрлись. Действительно, что-то с русскими не так. Я вот не совсем русский, поэтому придётся заступиться за братьев наших меньших, коль уж они сами за себя заступиться не могут.

Про пунктуацию я молчу. Русский язык - сложный язык, не каждый русский осилит. Поэтому разберём фактические обстоятельства. Цитаты я буду давать курсивом.

1. Небольшое дополнение: мы, русские. У нас всегда не хватает денег для воплощения грамотного, взвешенного технического решения в производство, а если деньги есть - то не хватает или ума, или жадность не дает сделать любую систему высокотехнологичной и полнофункциональной.
Вот тут Василий наверное прав. СССР был многонациональной страной. И в то время хватало ума, денег и прочего. СССР явно лидировал в таких отраслях как тяжёлая промышленность, машиностроение, лесная промышленность, чёрная металлургия, цветная металлургия, оборонная отрасль и всё что с ней связано, космическая отрасль. Явные недостатки наблюдались в лёгкой промышленности, сфере услуг и, наверное, к этим областям можно причислить отрасль производства конечных продуктов питания. Действительно, после распада Союза, СССР, увеличив долю русских на единицу площади, покинул лидирующие позиция в этих отраслях. Тут Василий скорее всего прав.

2. Ведь на все недостатки, указанные выше - есть технические решения, которые практически устраняют эти недостатки до нуля. Но этот путь, видимо, не для нас.
Какие именно технические решения есть? Почему они не указаны? Если сильно хочется навалить русским на голову, нужно это делать более предметно.

3. Мы обязательно какую нибудь узел, часть системы должны выбросить, заблокировать и получать ежечасно и ежедневно "гемморой", как это часто бывало на японских станках с ЧПУ в истемы советские времена. Поэтому благодарю форумчанина, который написал - "хватит колхозить"..
Тут я вынужден снова согласиться с Василием. Дамир часто приводит примеры своих "колхозных" доработок роботов, систем автоматизированной сборки пластмассовых изделий, электрических ТПА. И все эти "колхозные" преобразования, выкидывания систем и блоков, добавление новых деталей и узлов таковы, что сами фирмачи с конструкторами, блокнотами и ручками к нему приезжают. Так что тут Василий снова прав: если что-то выкинуто из системы не так, значит это дело рук русского. Человек более продвинутый в расовом отношении если что-то и выкидывает или добавляет, то результат у него прямо противоположный. Одни только японцы в этом отношении чего стоят - любо дорого посмотреть, прямо в попу нужно их расцеловать. А русским можно класть на голову, им это нравится наверное.

Так что зря я тут бочку накатил на Василия. При более подробном рассмотрении очевидно, что он полностью прав. Не получается русских защищать.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#27 Сообщение Бегемот » 06 июл 2013, 11:41

Багаев Олег писал(а): Не получается русских защищать.
Русские бывают разные, новые и старые)
Производство- это начальник и дурак, причём дурак априори, потому, что он не начальник.
Допустим агрегат сломался.
1. случай: дурак не знает его устройства и как его чинить, идёт к начальнику, нужна документация. Начальник даёт команду- сделай там чего нибудь, нужно план гнать.
Последствия этого "чего нибудь" зависят от фантазии дурака.
2. случай: дурак знает, что сломалось и какая нужна запчасть, идёт к начальнику, начальник отвечает, а где я тебе её возьму?
Вариант а: дурак не находит такой детали в магазинах и интернете, успокаивается и делает, как в случае 1.
Вариант б: дурак находит где купить эту железяку, но дорого. Идёт к начальнику, слышит возмущённое "Купиииииить???!!!", и в душе радуется. что сейчас не 37 год, и его тут же не поставят к стенке как врага народа за попытку подрыва экономики. Выполняет команду начальника из пункта 1.
В любом случае задача дурака выполнять, а начальника решать.
Давайте встанем на защиту русского дурака)) Мы и кукурузу в вечную мерзлоту сажали, и виноградники вырубали. Но виновен не дурак, а начальник.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Градирня против чиллера

#28 Сообщение Kolovorot » 07 июл 2013, 12:27

Что то разговор съехал с темы, попробую вернуть. Я про пять градусов написал не зря- подбирал замену двух ГРД100, вместе с поставщиком. Но физику не обманешь, получить с градирни воду холоднее чем температура окружающей среды за минусом пяти градусов не реально. Теплопередача не играет роли, поставь, хоть башенную градирню, которая в сотню раз мощнее тепловыделения цеха, но температура воды будет прежняя окружающая среда минус пять градусов, а тебе надо 12-14 откуда их взять?

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#29 Сообщение Бегемот » 07 июл 2013, 18:14

Kolovorot писал(а):поставь, хоть башенную градирню, которая в сотню раз мощнее тепловыделения цеха, но температура воды будет прежняя окружающая среда минус пять градусов, а тебе надо 12-14 откуда их взять?
Пять градусов по сухому или мокрому термометру ?
Как думаете врут или правда?
ока.jpg
ока.jpg (271.03 КБ) 18870 просмотров
Конечно всё упирается в температуру мокрого термометра, а она зависит от влажности, в сухих районах она ниже, а в сильно влажных приближается к температуре воздуха, там конечно градирня бесполезна.
А ещё есть ночь, когда температура воздуха уже не 35, а у нас в средней полосе 20, и если запас воды большой, его можно остудить, чтобы днём пользоваться. Нет?
Последний раз редактировалось Бегемот 08 июл 2013, 00:10, всего редактировалось 3 раза.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Градирня против чиллера

#30 Сообщение Олька » 07 июл 2013, 18:59

Градирня (нем. gradieren — сгущать соляной раствор; первоначально градирни служили для добычи соли выпариванием) — устройство для охлаждения большого количества воды направленным потоком атмосферного воздуха. Иногда градирни называют также охладительными башнями.
В настоящее время градирни в основном применяются в системах оборотного водоснабжения для охлаждения теплообменных аппаратов (как правило, на тепловых электростанциях, ТЭЦ, АЭС). В гражданском строительстве градирни используются при кондиционировании воздуха, например, для охлаждения конденсаторов холодильных установок, охлаждения аварийных электрогенераторов. В промышленности градирни используются для охлаждения холодильных машин, машин-формовщиков пластмасс, при химической очистке веществ.
Процесс охлаждения происходит за счёт испарения части воды при стекании её тонкой плёнкой или каплями по специальному оросителю, вдоль которого в противоположном движению воды направлении подаётся поток воздуха (вентиляторные градирни), а в случае с эжекционными градирнями охлаждение происходит за счёт создаваемой среды, приближенной к условиям вакуума специальными форсунками (обеспечивающими площадь тепломассообмена, каждая — 450 м² на 1 м³ прокачиваемой жидкости, представляющие собой принцип двойного действия, охлаждая распыляемую жидкость не только снаружи, но и внутри) и особенностями конструкции.
При испарении 1 % воды, температура оставшейся массы понижается на 5,48 °C, а в случае с описанным эжекционным принципом охлаждения температура оставшейся массы понижается на 7,23 °C.

Как правило, градирни используют там, где нет возможности использовать для охлаждения большие водоёмы (озёра, моря).
Простой и дешёвой альтернативой градирням являются брызгальные бассейны, где вода охлаждается простым разбрызгивании.
Основной параметр градирни — величина плотности орошения — удельная величина расхода воды на 1 м² площади орошения.
Основные конструктивные параметры градирен определяются технико-экономическим расчётом в зависимости от объёма и температуры охлаждаемой воды и параметров атмосферы (температуры, влажности и т. д.) в месте установки.
Использование градирен в зимнее время, особенно в суровых климатических условиях, может быть опасно из-за вероятности обмерзания градирни. Происходит это чаще всего в том месте, где происходит соприкосновение морозного воздуха с небольшим количеством теплой воды. Для предотвращения обмерзания градирни и, соответственно, выхода её из строя следует обеспечивать равномерное распределение охлаждаемой воды по поверхности оросителя и следить за одинаковой плотностью орошения на отдельных участках градирни (только для градирен с оросителем). Нагнетательные вентиляторы тоже часто подвергаются обледенению из-за неправильного использования градирни (для вентиляторных градирен). При использовании эжекционных градирен большая часть этих трудностей исчезает, потому что нет ни вентилятора, ни оросителя.
Классификация:
В зависимости от типа оросителя, градирни бывают:
плёночные;
капельные;
брызгальные;
сухие.
По способу подачи воздуха:
вентиляторные (тяга создаётся вентилятором);
башенные (тяга создаётся при помощи высокой вытяжной башни);
открытые (атмосферные), использующие силу ветра и естественную конвекцию при движении воздуха через ороситель.
эжекционные, использующие естественный захват воздуха при распылении воды в специальных каналах.
По направлению течения сред (охлаждаемой воды и воздуха):
с противотоком (наибольший температурный перепад, наибольшее аэродинамическое сопротивление);
с перекрестным током (меньшее аэродинамическое сопротивление, меньше капельного уноса);
с смешанным током (конструкция градирни содержит и противоток и перекрестный ток).
Вентиляторные градирни до последнего времени были наиболее эффективны с технической точки зрения, так как обеспечивали более глубокое и качественное охлаждение воды, выдерживая большие удельные тепловые нагрузки (однако требуют затрат электрической энергии для привода вентиляторов). Эжекционные градирни выдерживают наибольшие гидравлические нагрузки и способны охлаждать воду с большим перепадом и с очень высоких температур (до 90 °С). Это обусловлено как отсутствием оросителя, так и большой суммарной площадью поверхности мелкодисперсных капель и высокими скоростями водо-воздушных потоков. Затраты электроэнергии на эксплуатацию систем оборотного водоснабжения с эжекционной градирней при грамотной организации схемы водоснабжения и автоматики не превышают затрат на типовые вентиляторные установки.
Злая ты, Олечка!

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей