устойчивость NBR к агрессивной среде

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
maxxa1981
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 10:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Russia

устойчивость NBR к агрессивной среде

#1 Сообщение maxxa1981 » 20 фев 2018, 10:47

Добрый день!

Подскажите, не сталкивался ли кто с испытаниями конкретными по химической стойкости материала NBR - бутадиеннитрильный каучук.
Интересует как действует на него химия: разбухает, ссыхается/сжимается, расплывается и тд. По справочникам не нашел информации.
Заранее спасибо

cs-mb
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 595 раз
Bhutan

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#2 Сообщение cs-mb » 20 фев 2018, 10:50

maxxa1981 писал(а):
20 фев 2018, 10:47
Подскажите, не сталкивался ли кто с испытаниями конкретными по химической стойкости материала NBR - бутадиеннитрильный каучук.
Интересует как действует на него химия: разбухает, ссыхается/сжимается, расплывается и тд. По справочникам не нашел информации.
химия на него не действует, это ж наука....
действие каких веществ вам интересны? при каких условиях?

" Физические свойства БНК существенно зависят от содержания НАК. Бутадиен-нитрильные каучуки хорошо растворяются в кетонах, ароматических и хлорированных углеводородах, сложных эфирах и очень плохо в алифатических углеводородах и спиртах. С увеличением содержания в полимере связанного НАК существенно увеличивается межмолекулярное взаимодействие между цепями полимера и плотность, повышается температура стеклования, снижаются диэлектрические свойства, уменьшается растворимость в ароматических растворителях и увеличивается стойкость к набуханию в алифатических углеводородах.
Бутадиен-нитрильные каучуки реагируют с О2, С12, по двойным связям- с меркаптанами, подвергаются избирательному каталитическому гидрированию по двойным связям. Нестабилизированные каучуки быстро разрушаются, особенно в присутствии примесей соединений переходных металлов. При нагревании и действии ионизирующих излучений бутадиен-нитрильные каучуки структурируются, при 430 °С они разлагаются с выделением HCN, наиболее радиационностойкий каучуки с ~ 40% акрилонитрильных звеньев. Бутадиен-нитрильные каучуки стабилизируют обычными окрашивающими или неокрашивающими антиоксидантами, например М-фенил-2-нафтиламином или 2,4,6-три-трет-бутилфенолом (1-3% от массы каучука)
."

Тоха
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 272 раза
Uganda

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#3 Сообщение Тоха » 20 фев 2018, 10:55

Химия разная бывает.
Ок, гугл.


https://sgpolimer.ru/download/simrit/material.pdf

• Акрилонитрил-бутадиен-каучук (NBR)
Представляет собой полимер бутадиена и акрилонитрила.
Содержание акрилонитрила (ACN) лежит в пределах от 18 до 50% и влияет на следующие свойства NBR, важные для уплотнений:
– устойчивость к набуханию в минеральных маслах, смазках и топливе

– упругость
– эластичность при низких температурах
– газопроницаемость
– остаточная деформация сжатия
В то время как материал NBR с 18%-ным содержанием ACN имеет очень хорошую упругость при низких температурах, до –38 °C, при умеренной стойкости к маслу и топливу, материал с 50%-ным содержанием ACN с оптимальной стойкостью к маслу и топливу, напротив, обладает низкотемпературной устойчивостью только до –3°C. С увеличением содержания ACN упругость и газопроницаемость уменьшаются, а механические свойства при сжатии ухудшаются.
Материалы Simrit на основе этих синтетических каучуков, благодаря их хорошим технологическим свойствам, пригодны для применения во многих областях.
В частности, известные радиальные уплотнения валов, уплотняющие элементы для гидравлики и пневматики, а также кольца круглого сечения изготавливаются в большом количестве из материалов на базе NBR. Фирма Freudenberg имеет, по сравнению с другими производителями, самый большой в мире опыт производства уплотнений на основе этого эластомера.
Хорошая устойчивость к набуханию в алифатических углеводородах, напр., пропане, бутане, бензине, минеральных маслах (смазочных маслах, гидравлических маслах группы H, H-L и H-LP) и консистентных смазках на минеральной основе, трудновоспламеняющихся жидкостях группы HFA, HFB и HFC, растительных и животных маслах и жирах, легкой солярке и дизельном топливе.
Горячая вода до температур от +100 °C (санитарная арматура), неорганические кислоты и основания при невысоких концентрациях и температурах.
Средняя устойчивость к набуханию в топливах с высоким содержанием ароматики (топливо марки супер).


Высокая набухаемость в ароматических углеводородах, напр., бензоле, хлорированных углеводородах, напр., трихлорэтилене, трудновоспламеняющихся гидравлических жидкостях группы HFD, эфирах, полярных растворителях, а также тормозных жидкостях на базе гликольэфира.
Температурный диапазон применения
в зависимости от состава смеси между –30 °C и +100 °C, кратковременно до 130 °C; при более высоких температурах материал затвердевает.
Для некоторых составов эластичность на холоде сохраняется до–55°C.

• Карбоксилированный нитрил-каучук (XNBR)
Является терполимером или смесью бутадиена, акрилонитрила и (мет)-акриловой кислоты.

Основные свойства соответсвуют таковым NBR-полимеров, но эти материалы характеризуются повышенной стойкостью к истиранию при их использовании в качестве уплотнений для динамических нагрузок. Эластичность на холоде, по сравнению с NBR-типом, ограничена.
Температурный диапазон применения
от –25 °C до +100 °C (кратковременно +130 °C).

maxxa1981
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 10:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#4 Сообщение maxxa1981 » 20 фев 2018, 11:15

Спасибо большое за отзывчивость. Эта информация у меня есть. Вопрос вот в чем: мы используем уплотнения из NBR в масляной среде. В масле уплотнения набухают. Вопрос - как уменьшить набухание, или даже обратить его немного при помощи химического воздействия? Возможно ли это?

vhmara
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 88 раз
Zimbabwe

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#5 Сообщение vhmara » 25 фев 2018, 22:24

Бутадиен-нитрильный каучук- самый устойчивый к воздействию нефтепродуктов, круче него -только фторкаучук. Если Вы используете уплотнения из бутадиен-нитрильного каучука и они слишком сильно набухают, то есть смысл попробовать уплотнения из резиновой смеси на основе фторкаучука.

maxxa1981
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 10:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#6 Сообщение maxxa1981 » 27 фев 2018, 08:39

Нет, поменять уплотнения не получится. Нет других, тем более фторкаучуковых.
Неужели нет данных о набухании/сжатии резины. Может не NBR конкретно. Есть только устойчивость, а вот конкретики...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#7 Сообщение Maks42 » 27 фев 2018, 10:00

Конкретика должна быть в ТУ изготовителя.
Все относительно

maxxa1981
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 10:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#8 Сообщение maxxa1981 » 27 фев 2018, 10:32

В ТУ изготовителя информация такая: устойчивость в среде масла минеральные +. Это все.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#9 Сообщение Maks42 » 27 фев 2018, 10:35

Запросите конкретные данные, если не ответит, ищите нормального изготовителя с нормальными ТУ.
Все относительно

Figaro
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 542 раза
Honduras

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#10 Сообщение Figaro » 27 фев 2018, 11:12

maxxa1981 писал(а):
20 фев 2018, 11:15
Спасибо большое за отзывчивость. Эта информация у меня есть. Вопрос вот в чем: мы используем уплотнения из NBR в масляной среде. В масле уплотнения набухают. Вопрос - как уменьшить набухание, или даже обратить его немного при помощи химического воздействия? Возможно ли это?
То есть Вы хотите готовые NBR уплотнения чем-либо обработать для уменьшения набухания?

Тоха
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 272 раза
Uganda

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#11 Сообщение Тоха » 27 фев 2018, 11:13

maxxa1981 писал(а):
27 фев 2018, 10:32
В ТУ изготовителя информация такая: устойчивость в среде масла минеральные +. Это все.
Какое конкретно масло используете?
Выше уже писал "высокая набухаемость в трудновоспламеняющихся гидравлических жидкостях группы HFD, эфирах, полярных растворителях, а также тормозных жидкостях на базе гликольэфира"

На моем опыте даже самые "дерьмовые" резиновые уплотнениями не набухали при работе с обычными гидравлическими маслами аля ИГП или HLP.
Вы бы просто конкретизировали свою ситуацию, а то гадание на кофейной гуще не иначе.

Нашел только такую табличку. Можно сделать вывод что если поварить Nbr в эталонном масле нумер 1 70 часов - он усохнет :-)
1.png
Последний раз редактировалось Тоха 27 фев 2018, 11:21, всего редактировалось 1 раз.

Тоха
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 272 раза
Uganda

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#12 Сообщение Тоха » 27 фев 2018, 11:15

Figaro писал(а):
27 фев 2018, 11:12
То есть Вы хотите готовые NBR уплотнения чем-либо обработать для уменьшения набухания?
Я думаю, что для такой задачи это к Чубайсу. У них полюбому есть наноспрей для таких дел :men:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 394 раза
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#13 Сообщение ПолиАндр » 27 фев 2018, 11:25

Почему чистый NBR...Почему не NBR с каким либо базовым полимером - ТЭП....и % набухания меньше...и "трещать" при высоких температурах перестанет.. :nez-nayu:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

maxxa1981
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 10:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#14 Сообщение maxxa1981 » 27 фев 2018, 11:41

Да, к Чубайсу - это здорово.
Масло обычная трансмиссионка ТАД-17, в редукторе.
На уплотнении маркировка NBR...

Думал, может добавить эфир пропиленгликоля или силикон какой в масло прям. Надоело менять уплотнения.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#15 Сообщение Maks42 » 27 фев 2018, 12:40

maxxa1981 писал(а):
27 фев 2018, 11:41
На уплотнении маркировка NBR...
Это ни о чем, на заборе тоже слово из трех букв написано :-)
Все относительно

vhmara
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 88 раз
Zimbabwe

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#16 Сообщение vhmara » 02 мар 2018, 22:27

ПолиАндр писал(а):
27 фев 2018, 11:25
Почему чистый NBR...Почему не NBR с каким либо базовым полимером - ТЭП....и % набухания меньше...и "трещать" при высоких температурах перестанет.. :nez-nayu:
Чем меньше содержание NBR, тем хуже маслобензостойкость. Проблема как раз в этом- разбавляют NBR чем попало, а на изделии всё равно пишут NBR. Тоже и с бутилкаучуками бывает.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 394 раза
Russia

Re: устойчивость NBR к агрессивной среде

#17 Сообщение ПолиАндр » 02 мар 2018, 23:30

Мне кажется Вы не в полной мере владеете информацией...но прошу Вас избавить от наукобразных дискуссий....форум больше для практиков.... :ny_tik: :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей