Контроль равномерности окрашивания пластиковых изделий

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Контроль равномерности окрашивания пластиковых изделий

#1 Сообщение Александр » 21 май 2007, 21:33

Безусловно, но имхо, там где возможно - нужно применять невзирая на затраты.
И чем меньше людей в цехе, тем лучше. Пластик это любит :)
Хорошо, что зарплаты рабочих понемногу растут в стране и боссы все больше и больше задумываются о современной технике.

МихалИваныч
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#2 Сообщение МихалИваныч » 22 май 2007, 09:15

Сергей Васильевич писал(а):

Заметьте, и не только пластик. Чем меньше народу на станке, тем технике приятней 8) У семи нянек - дитя без глазу :lol:
Скоро одни контролеры будут ходить кругами и за роботами присматривать.
Кстати, однородность прокрашивания по изделию и в партии изделий можно роботом контролировать?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#3 Сообщение Сергей Васильевич » 22 май 2007, 11:42

Скоро одни контролеры будут ходить кругами и за роботами присматривать.

Вот енто по-нашему: над конторлером поставить контролера, а над ним еще одного :lol:
Теоретически можно контролировать равномерность окрашивания на прозрачных изделиях.

МихалИваныч
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#4 Сообщение МихалИваныч » 23 май 2007, 09:41

А каким образом контролировать?
Спектрометром каким-нибудь?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#5 Сообщение Сергей Васильевич » 23 май 2007, 10:01

Да. идея в том, чтобы измерять оптическую плотность.

МихалИваныч
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#6 Сообщение МихалИваныч » 23 май 2007, 10:11

А приборы есть подобные у кого-нибудь?
Очень интересная фишка...

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#7 Сообщение Сергей Васильевич » 23 май 2007, 10:32

не знаю, не сталкивался

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Валерий » 23 май 2007, 11:08

но цену я представляю... :shock:

МихалИваныч
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#9 Сообщение МихалИваныч » 23 май 2007, 11:28

Ну почему же.
Иногда приборчик бывает достаточно прост и недорог.
Може просто нафиг не нужен он никому, вот и не продают :wink:

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение Сергей Васильевич » 23 май 2007, 16:15

ну не знаю, слабенький ИК датчик стоит 200 тугриков

Технолог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 май 2007, 13:03
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11 Сообщение Технолог » 23 май 2007, 16:16

Валерий писал(а):но цену я представляю... :shock:
И я представляю, вернее знаю.
Кредиторы, умереть ближайшие лет двести не дадут. :wink: Но прибор хороший для тех кому надоело подбирать окрашивающую группу на глаз, а потом выслушивать по телефону:
А почему у вас эта партия немного зеленее, чем прошлая и краснее чем позапрошлая?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#12 Сообщение Сергей Васильевич » 23 май 2007, 16:46

Мда, клиент у вас зажрался :wink:

Технолог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 май 2007, 13:03
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#13 Сообщение Технолог » 24 май 2007, 07:36

Да кстати, прибор называется спектрофотометр.
Производители заслуживающие доверия:
"BYK"- Gardner - Германия 7200 евро - автономный контроль качества цвета+ 8800 евро- комплекс инструментальной оценки цвета + 5400 евро -програмное обеспечение= колорист на производстве больше не нужен!
KONICA MINOLTA - Япония 3800 евро- автономный контроль качества цвета + 14800 евро-комплекс инструментальной оценки цвета + 5400 евро ПО= тоже самое что и в первом случае+ небольшие плюшки.
Ах да, еще примерно 800 евро на хороший компьютер в обоих случаях.

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение Александр » 24 май 2007, 12:47

А для каких типов изделий подходят эти замечательные приборы?
Для литьевых, экструзионных или только пластизольных? :)

Технолог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 май 2007, 13:03
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#15 Сообщение Технолог » 24 май 2007, 14:11

Хм.. Продавцы утверждают что для любых изделий, где
приутствует полимер и окрашивающая группа, также для текстильщиков и лако-красочной промышленности.
Хоть как то прокомментировать данное утверждение не могу.
Пример: Все автосервисы занимающиеся покраской деталей автомобилей подбирают краску под оригинал с помощью этих приборов или их аналогов. 8)

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#16 Сообщение ISV » 26 май 2007, 21:18

Японцы торгуют за $ :twisted:

Технолог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 май 2007, 13:03
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17 Сообщение Технолог » 29 май 2007, 07:24

Японцы, возможно!
А вот их российские представители ооочень евро уважают. :)

Технолог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 май 2007, 13:03
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#18 Сообщение Технолог » 29 май 2007, 07:24

Японцы, возможно!
А вот их российские представители ооочень евро уважают. :)

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#19 Сообщение Сергей Васильевич » 29 май 2007, 13:23

Работа прибора основана на обработке отраженного от поверхности луча. Видел подобный девайс в Дании на стажировке.

Dmitrii
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 17:48
Откуда: Belgium
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#20 Сообщение Dmitrii » 20 авг 2007, 16:50

Да, прибор замечательный и даёт графическое отклонение цвета при его изменении от нормы. Потом надо расчитать все огрехи и сделать корректировку на дозируемые продукты без ошибок, а то получится радугаааа. В условиях производства это достаточно трудоёмко и нужен опытный колорист-программист. Мы тестируем таким образом мастербатч при разработке нового продукта.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#21 Сообщение Сергей Васильевич » 24 авг 2007, 22:27

Дмитрий, у меня с этим приборчиком одна девчушка очень лихо управляется.

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#22 Сообщение Григорий » 31 авг 2007, 10:31

А по мне так если наладить точно технологический процес - этих затрат можно избежать.

Утвержденная стандартная рецептура, и прописанная технология.

А так - произошло отклонение по толщине - изменение цвета - пошел рецептуру менять, а и не следовало.
Главный Технолог

Технолог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 май 2007, 13:03
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#23 Сообщение Технолог » 31 авг 2007, 12:11

Григорий писал(а):А по мне так если наладить точно технологический процес - этих затрат можно избежать.

Утвержденная стандартная рецептура, и прописанная технология.

А так - произошло отклонение по толщине - изменение цвета - пошел рецептуру менять, а и не следовало.
Довольно смелое утверждение Григорий, неужели Ваши поставщики пигментов или крастителей раз за разом из партии в партию попадают в образец-эталон!!?? А может Ваши системы дозирования компонентов окрашивающей группы настолько точны, что позволяют загружать их с точностью до третьего знака после запятой??? Может другие компоненты рецепта не "гуляют" по цветности??
Насколько я знаю даже ламинат и обои продают партиями и сериями немного, но все же отличающимися по оттенку.

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#24 Сообщение Григорий » 25 сен 2007, 09:21

Технолог писал(а):
Григорий писал(а):А по мне так если наладить точно технологический процес - этих затрат можно избежать.

Утвержденная стандартная рецептура, и прописанная технология.

А так - произошло отклонение по толщине - изменение цвета - пошел рецептуру менять, а и не следовало.
Довольно смелое утверждение Григорий, неужели Ваши поставщики пигментов или крастителей раз за разом из партии в партию попадают в образец-эталон!!?? А может Ваши системы дозирования компонентов окрашивающей группы настолько точны, что позволяют загружать их с точностью до третьего знака после запятой??? Может другие компоненты рецепта не "гуляют" по цветности??
Насколько я знаю даже ламинат и обои продают партиями и сериями немного, но все же отличающимися по оттенку.
Ну, все зависит от того, что требует покупатель:)

Именно на том производстве, где я работаю - мы дозируем с точностью до грамма. Этой точности хватает.
А поставщики раз за разом попадают в одну партию:) Т.к. все красители покупаем через материнскую компанию в Европе. А там следят за контролем.
И если требует клиент без отклонений по цвету - за этим тоже следят и контролируют. Есть специальное измерительное оборудование. И да, фирма гарантирует производство продукции с отклонениями по цвету в соответствии со спецификацией заказчика.
Главный Технолог

Alexandr
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 10:15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#25 Сообщение Alexandr » 26 сен 2007, 13:58

Предлагается также X-rite.
Кто то покупал из производителей стеновых панелей. По цене можно узнать. В России есть представители.

Технолог
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 май 2007, 13:03
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#26 Сообщение Технолог » 27 сен 2007, 08:55

Простите Григорий, но немогу удержаться от иронии всегда хотел узнать чем же занимается в ТАКОМ месте главный технолог :)

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#27 Сообщение Сергей Васильевич » 27 сен 2007, 21:23

Простите Григорий, но немогу удержаться от иронии всегда хотел узнать чем же занимается в ТАКОМ месте главный технолог
Что, что - ЛСД :lol: :lol: Судя по постам :wink:

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#28 Сообщение Григорий » 04 окт 2007, 15:43

Сергей Васильевич писал(а):
Простите Григорий, но немогу удержаться от иронии всегда хотел узнать чем же занимается в ТАКОМ месте главный технолог
Что, что - ЛСД :lol: :lol: Судя по постам :wink:
А конкретно в чем вопрос?:)

Ситуацию нарисовал в целом по компании.
В России открыто производство - занимаемся тем, что бы все лучшее перенять и внедрить как раз у нас.
Но давно отмечено - у наших клиентов (да и по России в целом) требования значительно меньше и ниже , чем в европе. Поэтому отклонения по цвету именно в Росси не контролируется. Пока достаточно того, что мы берем красители качественные импортные и используем стандартные рецептуры. Будут требовать клиенты - мы знаем как обеспечить то, что будут требовать. Это главное:)

А так еще внедряем сейчас ЕРП систему Аксапта (что то вроде SAP) если кто сталкивался.
Главный Технолог

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#29 Сообщение Григорий » 04 окт 2007, 15:48

Технолог писал(а):Простите Григорий, но немогу удержаться от иронии всегда хотел узнать чем же занимается в ТАКОМ месте главный технолог :)
Да, хотел добавить. Немцы народ расчетливый. Они сначала арендовали то место, где раньше было похожее производство. олная разруха. И заставили показать, что тут можно получить прибыль.

А показать было ой как непросто.

Потом они потихоньку начали вливатсья. Так что тут не намазано шОколаТом, как может показаться:)
Главный Технолог

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#30 Сообщение Александр » 04 окт 2007, 20:54

Григорий писал(а):
А так еще внедряем сейчас ЕРП систему Аксапта (что то вроде SAP) если кто сталкивался.
БРАВО.
уважаю это дело.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей