Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Здравствуйте.
В процессе "углубления" в определение ПТР возникли вопросы по оборудованию. И не только.
Почитал на форуме имеющиеся ветки (ну которые нашел через поиск):
- "Продам: Пластометр XNR-400 B" viewtopic.php?f=31&t=23053#p137974
- "Выбор прибора для определения ПТР" viewtopic.php?f=15&t=21387#p125731
- "Пластометр из Китая" viewtopic.php?f=25&t=24949&p=151185&hil ... яр#p151185
- "Определение ПТР" viewtopic.php?f=25&t=29538&p=191425&hil ... яр#p191425
Собсвенно, сейчас актуальны вопросы по приобретению капилляра, и калибра для его проверки.
Может кто поделиться информацией?
Также есть затруднения в плане понимания измерения по ASTM D1238 - метод А. Перевод какой то кривой получается. Может кто оказать в этом плане консультацию?
В процессе "углубления" в определение ПТР возникли вопросы по оборудованию. И не только.
Почитал на форуме имеющиеся ветки (ну которые нашел через поиск):
- "Продам: Пластометр XNR-400 B" viewtopic.php?f=31&t=23053#p137974
- "Выбор прибора для определения ПТР" viewtopic.php?f=15&t=21387#p125731
- "Пластометр из Китая" viewtopic.php?f=25&t=24949&p=151185&hil ... яр#p151185
- "Определение ПТР" viewtopic.php?f=25&t=29538&p=191425&hil ... яр#p191425
Собсвенно, сейчас актуальны вопросы по приобретению капилляра, и калибра для его проверки.
Может кто поделиться информацией?
Также есть затруднения в плане понимания измерения по ASTM D1238 - метод А. Перевод какой то кривой получается. Может кто оказать в этом плане консультацию?
Я не волшебник, я только учусь.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2738 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Но их исправность (условная) влияет на вычисляемое значение ПТР. Так что ...
Да и "дорого" - это сколько? И где, у кого приобрести?
Да и "дорого" - это сколько? И где, у кого приобрести?
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 788
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Для измерения MFR капилляры (в традиционном понимании) не используются. Скорее трубки малого диаметра.
При измерении одного материала просто берите MFI под данный материал (диапазон измерения) и не заморачивайтесь....
И что вы собрались проверять в тонкой трубке? Внутренний диаметр, класс обработки внутренней поверхности? - Зачем?
Такие вещи как правило калибруются с помощью материала/материалов с известным ПТР - строите простой калибровочный график и вперед.
Проблемы при измерении ПТР могут быть из-за разлагающихся/вскипающих составляющих/загрязнений...
Посмотрел перевод ASTM D1238 от интерстандарта - не без замечаний, но понимая тему пользоваться можно.
При измерении одного материала просто берите MFI под данный материал (диапазон измерения) и не заморачивайтесь....
И что вы собрались проверять в тонкой трубке? Внутренний диаметр, класс обработки внутренней поверхности? - Зачем?
Такие вещи как правило калибруются с помощью материала/материалов с известным ПТР - строите простой калибровочный график и вперед.
Проблемы при измерении ПТР могут быть из-за разлагающихся/вскипающих составляющих/загрязнений...
Посмотрел перевод ASTM D1238 от интерстандарта - не без замечаний, но понимая тему пользоваться можно.
-
- Сообщения: 3105
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Может по ISO будет понятнее.AlexsandrN писал(а): ↑17 авг 2023, 13:48Здравствуйте.
В процессе "углубления" в определение ПТР возникли вопросы по оборудованию. И не только.
Почитал на форуме имеющиеся ветки (ну которые нашел через поиск):
- "Продам: Пластометр XNR-400 B" viewtopic.php?f=31&t=23053#p137974
- "Выбор прибора для определения ПТР" viewtopic.php?f=15&t=21387#p125731
- "Пластометр из Китая" viewtopic.php?f=25&t=24949&p=151185&hil ... яр#p151185
- "Определение ПТР" viewtopic.php?f=25&t=29538&p=191425&hil ... яр#p191425
Собсвенно, сейчас актуальны вопросы по приобретению капилляра, и калибра для его проверки.
Может кто поделиться информацией?
Также есть затруднения в плане понимания измерения по ASTM D1238 - метод А. Перевод какой то кривой получается. Может кто оказать в этом плане консультацию?
https://www.zwickroell.com/ru/otrasli/p ... -iso-1133/
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Имеется возможность предоставить для ознакомления ?Томашев Михаил писал(а): ↑25 авг 2023, 21:09Посмотрел перевод ASTM D1238 от Интерстандарта - не без замечаний, но понимая тему пользоваться можно.
Я не волшебник, я только учусь.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2738 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Столкнулся с измерением ПТР в Средней Азии, из плюсов - у них есть проходной (2,085) и непроходной (2,105) калибры, из минусов - у них не принято закрывать капилляр и давать материалу прогреться в течении нескольких минут.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 788
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Имеется возможность предоставить для ознакомления ?
[/quote]
https://www.upload.ee/files/15617626/D_ ... s.pdf.html
Изучайте
- За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
- AlexsandrN
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
ISO 1133 очень сходен с ГОСТ 11645. Выявил только разницу по времени нагрева образца после загрузки: по ГОСТ 11645 - не менее 4 минут, по ISO - 5 минут. А вот по ASTM D1238 в имеющемся приборе заложено время 7 минут. Но перед тем, как применять этот метод, имеется желание ознакомиться с процедурой проведения. Ну и вообще понять, в чем между ними разница, критична она или нет, ну и что то полезное почерпнуть.Артур69 писал(а): ↑25 авг 2023, 22:07Может по ISO будет понятнее.
https://www.zwickroell.com/ru/otrasli/p ... -iso-1133/
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 788
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
5/7 >= 4/ ISO и ASTM удовлетворяет условиям ГОСТ... Время может сильно зависеть от температуры плавления и теплопроводности материала, конструкции рабочего узла прибора, степени измельчения материала, наличия гомогенизирующих/перемешивающих приспособлений и т.п. Чем оно меньше - тем лучше, но есть риск недорасплавления материала/наличия температурного/вязкостного градиента, который будет искажать результаты...Выявил только разницу по времени нагрева образца после загрузки: по ГОСТ 11645 - не менее 4 минут, по ISO - 5 минут. А вот по ASTM D1238 в имеющемся приборе заложено время 7 минут.
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
В продолжение темы, может кому то интересно, и пригодиться.
Завершился один из вопросов, которые себе наметил - оснащение прибора калибрами для проверки отверстий 2,095 мм.
В результате поисков было получено несколько предложений. Разбег стоимости в несколько раз. И по документации к ним - от "А зачем?" до "Конечно, есть". Остановился на заводе ООО НПП ЧИЗ https://chiz.ru/. Изделие не серийное, поэтому цена немного повыше, но при этом оказалась гораздо ниже от нескольких предложений. Правда, ожидание затянулось. Причина - бюрократия по оплате, а также предприятие приступает к изготовлению только после оплаты (ну это в общем и правильно).
Готовое изделие - на фото. Из минусов на данный момент вижу только один - отсутствие заводского футляра для хранения.
Завершился один из вопросов, которые себе наметил - оснащение прибора калибрами для проверки отверстий 2,095 мм.
В результате поисков было получено несколько предложений. Разбег стоимости в несколько раз. И по документации к ним - от "А зачем?" до "Конечно, есть". Остановился на заводе ООО НПП ЧИЗ https://chiz.ru/. Изделие не серийное, поэтому цена немного повыше, но при этом оказалась гораздо ниже от нескольких предложений. Правда, ожидание затянулось. Причина - бюрократия по оплате, а также предприятие приступает к изготовлению только после оплаты (ну это в общем и правильно).
Готовое изделие - на фото. Из минусов на данный момент вижу только один - отсутствие заводского футляра для хранения.
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1321 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
А как этот калибр отличит 2,095 от 2,100?
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1321 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Так тогда должно быть 2 калибра. А то этот и в 2.196, извините за пошлость, влезетAlexsandrN писал(а): ↑31 дек 2023, 14:16А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.
PS Влажность воздуха в сертификате - наверное особо важный параметр. Насчет атм.давления ни слова только. Ну мало ли.
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)
Калибры проверены по МИ 1927 - 88 "Калибры гладкие для цилиндрических валов и отверстий. Методика контроля". В п. 2.1 указаны требования по температуре в помещении и влажности. Они и внесены в документ по калибровке. Требований по давлению в МИ 1927-88 нет. Соответственно и не указаны.st_alexander писал(а): ↑04 янв 2024, 01:07PS Влажность воздуха в сертификате - наверное особо важный параметр. Насчет атм.давления ни слова только. Ну мало ли.
Отверстие в капилляре согласно требований имеет диаметр 2,095 плюс / минус 0,005, то есть может находится в диапазоне от 2,090 мм до 2,100 мм.st_alexander писал(а): ↑04 янв 2024, 01:07Так тогда должно быть 2 калибра. А то этот и в 2.196, извините за пошлость, влезетAlexsandrN писал(а): ↑31 дек 2023, 14:16
А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.
Калибр - пробка состоит из двух частей - проходная часть (на фото калибра - пробки слева: ПР) и непроходная часть (на фото калибра - пробки справа: НЕ). Конкретные размеры рассчитываются исходя из требований. Данный калибр изготовлен по ГОСТ 24853-81 "Калибры гладкие для размеров до 500 мм".
При проверке капилляра:
- ПРоходная часть должна войти в отверстие. Если не проходит - значит отверстие или на грани минимального значения 2,090 мм или же меньше его - капилляр бракуется;
- НЕпроходная часть не должна войти в отверстие. Если проходит - значит отверстие или на грани максимального значения 2,100 мм или же больше его - капилляр бракуется.
Поэтому капилляр с диаметром отверстия в 2,196 будет забракован.
- За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарили (всего 3):
- st_alexander • Maks42 • s2dent6732
- Рейтинг: 15%
Я не волшебник, я только учусь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя