Проблема с термоусадочной плнкой
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Проблема с термоусадочной плнкой
Добрый день уважаемые форумчане!
При работе с нашей термоусадкой у клиента (стекольный завод по производству бутылки) возникли проблема, которая заключается в том, что после непродолжительного хранения на складе готовой продукции (не подверженном действию прямых солнечных лучей) пленка ослабевает в своем натяжении.
Рецептура: 153 + 76-17 (18%) + УФ-стаб (1,5%). Пленка однослойная.
Прошу помочь дельным советом.
P.S: О релаксационных процессах я в курсе
При работе с нашей термоусадкой у клиента (стекольный завод по производству бутылки) возникли проблема, которая заключается в том, что после непродолжительного хранения на складе готовой продукции (не подверженном действию прямых солнечных лучей) пленка ослабевает в своем натяжении.
Рецептура: 153 + 76-17 (18%) + УФ-стаб (1,5%). Пленка однослойная.
Прошу помочь дельным советом.
P.S: О релаксационных процессах я в курсе
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Надо повышать теплостойкость, как вариант, уменьшать содержаие ПВД за счет ПНД или линейного ПЭ.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Что то не доходит каков механизм ! Что заставляет молекулы ,которые стремятся свернутся в калачек ,через некоторое время выпрямлятся ???
Может как раз нд и заставляет ?
Может как раз нд и заставляет ?
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Спасибо за совет! Будьте любезны, объясните механизм для чайника.Maks42 писал(а):Надо повышать теплостойкость, как вариант, уменьшать содержаие ПВД за счет ПНД или линейного ПЭ.
Можно ли каким-то образом снизить этот эффект на уже изготовленной пленке?
А то мне предстоит поездка на это предприятие и не хочется выглядеть глупым)
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Лёха правильно говорит, при усадке молекулы сворачиваются в клубок, при этом пленка натягивается и переходит в напряженное состояние. Затем в тепле со временем молекулы перестраиваются и натяжение ослабевает, скорость процесса зависит от разницы между температурой размягчения и температурой пленки. ПВД имеет меньшую температуру размягчения, значит его содержание надо свести к минимуму.
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Очень интересная тема . Не хотелось в очередной раз косячить на весь мир ,но может причина в перетянутой пленке ! ( усаживаем температурой вытянутую пленку ,а через какое то время" вытянутость " релаксирует . Не получилось не косячить .
Можно попробовать перемотать рулон с минимальным натяжением и после этого использовать .
Можно попробовать перемотать рулон с минимальным натяжением и после этого использовать .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Вы предлагаете заменить ПВД на линейку или на ПНД. Какую линейку предлагаете использовать и в каком соотношении?Maks42 писал(а):Лёха правильно говорит, при усадке молекулы сворачиваются в клубок, при этом пленка натягивается и переходит в напряженное состояние. Затем в тепле со временем молекулы перестраиваются и натяжение ослабевает, скорость процесса зависит от разницы между температурой размягчения и температурой пленки. ПВД имеет меньшую температуру размягчения, значит его содержание надо свести к минимуму.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Увы перемотать рулон не получится, так как перемоточного станка на предприятии нет, а предприятие находится в РБ. Пленку может и перетягиваем, но если натяжение делаем меньше - укладка плохая становится. Так что из двух зол нужно выбирать меньшеелеха писал(а):Очень интересная тема . Не хотелось в очередной раз косячить на весь мир ,но может причина в перетянутой пленке ! ( усаживаем температурой вытянутую пленку ,а через какое то время" вытянутость " релаксирует . Не получилось не косячить .
Можно попробовать перемотать рулон с минимальным натяжением и после этого использовать .
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Для начала попробуйте в существующем рецепте заменить 18% 153 на линейный ПЭ, желательно с ПТР около 1 г/10 мин.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Любопытно, если ввести полипропилен ПП-блок. Поможет? На экспериментировал давеча. Получилось недурственно на t-19мкр. Но вот что с термоусадочными характеристиками будет, пока проверить не удалось...
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- serj364
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Блок-сополимер? В однослойном варианте?Iron Smile писал(а):Любопытно, если ввести полипропилен ПП-блок. Поможет? На экспериментировал давеча. Получилось недурственно на t-19мкр. Но вот что с термоусадочными характеристиками будет, пока проверить не удалось...
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
В общем да, пока с ПП-блок, на очереди, с ПП-гомо. Посмотрим...)
Нормальная так пленочка получилась
Нормальная так пленочка получилась
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- xumuk91
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Как по мне мутноватая, особенно для 20 мкм. А какая целевая аудитория для сего чуда? :)Iron Smile писал(а):В общем да, пока с ПП-блок, на очереди, с ПП-гомо. Посмотрим...)
Нормальная так пленочка получилась
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Упаковка мелкой ПЭ банки для транспортировки.
цели добиться прозрачности не стояла. Сделать жестче (для более легкой раскрываемости рукава), тоньше и дешевле.
Как всегда, были проблемы. неравномерное диффузия ПП, плохая свариваемость (налипание ПВД на нож).
Но немного "ноу-хау", и получилось...)
цели добиться прозрачности не стояла. Сделать жестче (для более легкой раскрываемости рукава), тоньше и дешевле.
Как всегда, были проблемы. неравномерное диффузия ПП, плохая свариваемость (налипание ПВД на нож).
Но немного "ноу-хау", и получилось...)
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 2947
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Я бы добавил Сабика118 процентов 20 и убрал пнд, или лучше биомодальный Бореалис новое название 1002 он конечно дороже, но его можно добавлять меньше процентов 10-12. Iron, а сколько слоев в Вашем экструдере и не кажется ли Вам что усадка на полипропилене будет меньше?
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- serj364
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
На первом фото видно насколько полосатая пленка ,поэтому однослойный ,а усадка должна быть ,но думаю что как подобие стиральной доски .
Не стоит их смешивать на мой взгляд ...моль англитскую жалко .
Не стоит их смешивать на мой взгляд ...моль англитскую жалко .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Спасибо за совет, но эксперименты экспериментировать на на нашей пленке 160 мкм, тем более с ПП мне вера не позволяетIron Smile писал(а):Любопытно, если ввести полипропилен ПП-блок. Поможет? На экспериментировал давеча. Получилось недурственно на t-19мкр. Но вот что с термоусадочными характеристиками будет, пока проверить не удалось...
-
- Сообщения: 2947
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
И правильно делаете, потому что эксперименты с полипропиленом сильно уменьшают усадку и мое мнение, что это будет называться не термоксадкой, а обычной упаковочной пленкой, а на однослойном перемешивать вообще не следует, т.к он просто хорошо не смешается, т.к полипропилен плохо смешивается с полиэтиленом.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- serj364
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
А хорошо ли для 160 мкм замена нд на линейку ?
Молекула 153го короче чем ндшная ? А какая длиннее 293го или 76-17 ? Это обычное дело для ту когда усадка снижается со временем ? От толщины зависит? С 293м будет тоже самое что сейчас с 76-17 ?
Молекула 153го короче чем ндшная ? А какая длиннее 293го или 76-17 ? Это обычное дело для ту когда усадка снижается со временем ? От толщины зависит? С 293м будет тоже самое что сейчас с 76-17 ?
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Спасибо за совет! Для меня Сабик будет доступным. Если я уберу из рецепта ПНД и заменю его на Сабик, то жёсткость соответственно изменится, а для паллет высотой 2 метра жёсткость пленки играет большую роль.технолог54 писал(а):Я бы добавил Сабика118 процентов 20 и убрал пнд, или лучше биомодальный Бореалис новое название 1002 он конечно дороже, но его можно добавлять меньше процентов 10-12. Iron, а сколько слоев в Вашем экструдере и не кажется ли Вам что усадка на полипропилене будет меньше?
Для этого клиента я несколько раз делал опытные партии пленки, и 153 + 18% ПНД - самая оптимальная была по жёсткости уже усаженой пленки
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Вот поэтому я перед тем как экспериментировать сначала спрашиваю профессионаловтехнолог54 писал(а):И правильно делаете, потому что эксперименты с полипропиленом сильно уменьшают усадку и мое мнение, что это будет называться не термоксадкой, а обычной упаковочной пленкой, а на однослойном перемешивать вообще не следует, т.к он просто хорошо не смешается, т.к полипропилен плохо смешивается с полиэтиленом.
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Ну это вы зря... Плёнка получилась что надо.технолог54 писал(а):И правильно делаете, потому что эксперименты с полипропиленом сильно уменьшают усадку и мое мнение, что это будет называться не термоксадкой, а обычной упаковочной пленкой, а на однослойном перемешивать вообще не следует, т.к он просто хорошо не смешается, т.к полипропилен плохо смешивается с полиэтиленом.
А вот на термоусадку испробовать пока недосуг.
Будет день - будет пища...
Как апробируем - расскажу
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 2947
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Проблема с термоусадочной плнкой
Iron я не знаю возможно пленка у Вас и получилась неплохая Вам виднее, но она не термоусадочная есть у нас гост на термоусадку где прописаны материалы, которые можно использовать при изготовлении данной пленки, так вот полипропилена там нет, так как усадка у него гораздо ниже полиэтилена.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей