Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:51
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: *
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Добрый день, помогите разобраться!!!
Для заказчика было изготовлено полотно 350*40 по рецепту 153 казань + ПНД293 + саббик + мел + скользячка. Заказчик жаловался на статику, заменили скользячку на антистатик. После чего пришла рекламация:
1. Пленка не паялась. При увеличении время пайки с 280 до 330 млс, увеличении температуры пайки с 168 до 180 градусов - шов расходится при выходе упаковок из термоусадочной камеры.
Еще большее увеличение параметров вкдёт к пережогу
2. При выходе из термотонеля не происходит стягивание рабочего полотна, и оно не полностью принимает форму объекта для упаковки. Повышение температуры тоннеля со 145 до 150 градусов результата не дали.
Причем у других заказчиков плёнки произведённые по той же реептуре толщиной 50 и 60мкм нареканий не вызывают.
Для заказчика было изготовлено полотно 350*40 по рецепту 153 казань + ПНД293 + саббик + мел + скользячка. Заказчик жаловался на статику, заменили скользячку на антистатик. После чего пришла рекламация:
1. Пленка не паялась. При увеличении время пайки с 280 до 330 млс, увеличении температуры пайки с 168 до 180 градусов - шов расходится при выходе упаковок из термоусадочной камеры.
Еще большее увеличение параметров вкдёт к пережогу
2. При выходе из термотонеля не происходит стягивание рабочего полотна, и оно не полностью принимает форму объекта для упаковки. Повышение температуры тоннеля со 145 до 150 градусов результата не дали.
Причем у других заказчиков плёнки произведённые по той же реептуре толщиной 50 и 60мкм нареканий не вызывают.
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
1. откуда уверенность что у других производителей точно такая же рецептура?Xelen_31 писал(а): Для заказчика было изготовлено полотно 350*40 по рецепту 153 казань + ПНД293 + сабик + мел + скользячка. Заказчик жаловался на статику, заменили скользячку на антистатик. После чего пришла рекламация:
1. Пленка не паялась. При увеличении время пайки с 280 до 330 млс, увеличении температуры пайки с 168 до 180 градусов - шов расходится при выходе упаковок из термоусадочной камеры.
Еще большее увеличение параметров ведёт к пережогу
2. При выходе из термотоннеля не происходит стягивание рабочего полотна, и оно не полностью принимает форму объекта для упаковки. Повышение температуры тоннеля со 145 до 150 градусов результата не дали.
Причем у других заказчиков плёнки произведённые по той же рецептуре толщиной 50 и 60мкм нареканий не вызывают.
2. мигрирующие добавки (скользячки, антистатики, уф-стабилизаторы и пр.) ухудшают свариваемость
3. мел ухудшает усадку
4. укажите количественное содержание компонентов в рецептуре
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:51
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: *
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Уверенность в том что мы производим для других заказчиков по той же рецептуре.
153 - 68,5% пнд293 -15%, сабик-15%, мел - 0,5% а/ст - 1%
153 - 68,5% пнд293 -15%, сабик-15%, мел - 0,5% а/ст - 1%
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
антистатик можно понизить до 0,5%Xelen_31 писал(а):Уверенность в том что мы производим для других заказчиков по той же рецептуре.
153 - 68,5% пнд293 -15%, сабик-15%, мел - 0,5% а/ст - 1%
если у других заказчиков всё хорошо с вашей плёнкой, то проблему стоит искать в оборудовании и настройках данного клиента
кроме того, на скорость миграции антистатика оказывают влияние условия хранения
-
- Сообщения: 1952
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Несколько раз на форуме поднималась подобная тематика, т.е. у всех нормально, а один - капризничает,
Полагаю, без выезда к этому заказчику не обойдется,
Выявляйте причины недовольства и аккуратно, т.к. заказчик всегда прав, поясните их
Полагаю, без выезда к этому заказчику не обойдется,
Выявляйте причины недовольства и аккуратно, т.к. заказчик всегда прав, поясните их
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Мел ухудшает свариваемость, но в вашем количестве это не критично. Попробуй видоизменить рецептуру и напросится на тестирование в Вашем присутствии (и обязательно возьмите кусочек, который они используют), если не согласится на присутствие, значит снабженец на откате сидит и нужно с ним просто встретиться и поговорить "о том, о сем"
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
извините, каким образом?xumuk91 писал(а):Мел ухудшает свариваемость
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
обыкновенным, как и любое другое присутствие неорганики в полимерном материале. Извиняю ;)cs-mb писал(а):извините, каким образом?xumuk91 писал(а):Мел ухудшает свариваемость
- За это сообщение автора xumuk91 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
а можно поподробнее расписать механизм/принцип "обыкновенного" ухудшения?xumuk91 писал(а): обыкновенным, как и любое другое присутствие неорганики в полимерном материале.
почему любое присутствие неорганики ухудшает?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:51
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: *
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Мог ли мороз выдавить антистатик из плёнки, и это повлиять на сварку шва? Или это полный бред?
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
обычно наоборот: высокая температура способствует быстрой миграции на поверхностьXelen_31 писал(а):Мог ли мороз выдавить антистатик из плёнки, и это повлиять на сварку шва?
длительное хранение негативно скажется в данном случае, т.к. чем больше хранится, тем больше антистатика выходит на поверхность.
в любом случае не думаю, что такое количество антистатика способно привести к непровариванию шва
начните с присутствия на линии запайки у заказчика
viewtopic.php?t=22885#p136900
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 16 дек 2016, 08:51
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: *
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Global colorsMaks42 писал(а):Антистатик импортный или гаражный?
- Maks42
- Сообщения: 12334
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2769 раз
- Поблагодарили: 3156 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Компания так себе, но не гараж, задайте этот вопрос им, может у них есть специальная марка с пониженной скоростью миграции.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3174
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 223 раза
- Поблагодарили: 630 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Я согласен с коллегами, что необходимо ехать к клиенту м смотреть, но я бы посоветовал, если у Вас это воэможно изменить рецептуру, вместо 293 и Сабика положить 15 процентов fb 2310 Borealis, биомодальный полиэтилен, который поможет решить проблему со сварным швом.
-
- Сообщения: 3174
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 223 раза
- Поблагодарили: 630 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Забыл совсем, Вы,какую марку Сабика используете, там возможно есть антистатик в рецептуре сырья и тогда у Вас возможно как правильно пишут коллеги большая дозировка антистатика.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1328 раз
- Поблагодарили: 526 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
А сколько мела в а/ст?Xelen_31 писал(а):Уверенность в том что мы производим для других заказчиков по той же рецептуре.
153 - 68,5% пнд293 -15%, сабик-15%, мел - 0,5% а/ст - 1%
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
в рецептуре антистатика обычно антиблок (диоксид кремния), а не мел.st_alexander писал(а): А сколько мела в а/ст?
но как указали выше: нужно дополнительно посмотреть есть ли добавки (процессинги, скользячки и пр.) в исходном полимере
- MadDog1975
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
- Страна, Регион, Область: Орловская обл
- Город: Орел
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Была такая же проблема! Все таки очень много от упаковочной линии зависит! Решили проблему только полной заменой рецептуры! А антистатик и мел тут ни при чем проблема в медленном остывании заднего шва как раз таки мел тут больше помогает чем мешает!
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
А как решили вопрос? У нас проблема та же. Делаем пленку полотно для вертикальной фасовочной машины. Машина сама формирует из пленки трехшовный пакет, параллельно насыпая в него продукт. Пока тестим пустое полотно, все прекрасно. Отличные пакеты получаются. Как только пускаем продукт, шов под тяжестью разваливается, т.к. не успевает полимеризоваться. Рецептура ПНД 153 85%, ПНД 293 14% и скользяк 1%. Задача - ускорить время полимеризации шва.MadDog1975 писал(а): ↑14 мар 2017, 22:01Была такая же проблема! Все таки очень много от упаковочной линии зависит! Решили проблему только полной заменой рецептуры! А антистатик и мел тут ни при чем проблема в медленном остывании заднего шва как раз таки мел тут больше помогает чем мешает!
-
- Сообщения: 3174
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 223 раза
- Поблагодарили: 630 раз
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Попробуйте изменить рецептуру металлоцен 2010 Казань процентов 60 и процентов 40 пвд 158 естественно со скрльзячкой естественно, но тут много зависит от конструкции как он засыпает продукт.
- Maks42
- Сообщения: 12334
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2769 раз
- Поблагодарили: 3156 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы со швом на термоусадочной плёнке
Попробуйте добавить 5% хорошего мелового концентрата и в два раза увеличить содержание ПНД.
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя