Брак РР трубы

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Брак РР трубы

#1 Сообщение tayaerchenko » 26 фев 2016, 09:25

Здравствуйте! Получили стройки образец лопнувшей полипропиленовой трубы, армированной стекловолокном, диаметр 32 мм.
IMG_5629.JPG
IMG_5631.JPG
По словам людей, там работающих, это уже четвертая труба, все они лопнули практически одновременно. Остальные три образца мы не видели. Кроме того, нас очень смущает трещина, исходящая из разрыва. В чем вообще может быть причина?
Спасибо!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Re: Брак РР трубы

#2 Сообщение Shadow » 26 фев 2016, 10:26

у меня был похожий случай только с кабелем- прислали претензию, типа оболочка и изоляция бракованная, на фото разорванный в клочья с медью кабель. В итоге оказалось, что лежал спокойно на складе и по нему проехали погрузчиком, но кому хочется брать на себя ответственность? Вот и двигают на тех кто подальше.
Сообщите своим клиентам, что приедете с комиссией для составления протокола, чтобы все показали, где стояла, работала ли? а то может на нее уронили пару раз молоток, а вменяют вам!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Брак РР трубы

#3 Сообщение Maks42 » 26 фев 2016, 10:27

Это такая http://контур.рф/content_files/user/Doc/Reklama/SDR-6-i-7.pdf труба?
Все относительно

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Брак РР трубы

#4 Сообщение tayaerchenko » 26 фев 2016, 10:37

Maks42 писал(а):Это такая http://контур.рф/content_files/user/Doc/Reklama/SDR-6-i-7.pdf труба?
По сути такая; если Вы имеете ввиду производителя, то нет.

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Брак РР трубы

#5 Сообщение tayaerchenko » 26 фев 2016, 10:42

Shadow писал(а):у меня был похожий случай только с кабелем- прислали претензию, типа оболочка и изоляция бракованная, на фото разорванный в клочья с медью кабель. В итоге оказалось, что лежал спокойно на складе и по нему проехали погрузчиком, но кому хочется брать на себя ответственность? Вот и двигают на тех кто подальше.
Сообщите своим клиентам, что приедете с комиссией для составления протокола, чтобы все показали, где стояла, работала ли? а то может на нее уронили пару раз молоток, а вменяют вам!
Да, и у нас было много подобных случаев. Предъявляют, что труба слишком овальная, а как увидели образец - так она просто расплющенная. В нынешней ситуации тоже можно было бы так объяснить, но это не единичный случай, хотя других образцов мы и не видели.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Брак РР трубы

#6 Сообщение Maks42 » 26 фев 2016, 10:45

Такая проблема может быть, если вместо PPR100 - статистического ПП (рэндома) с низким ПТР, для изготовления внешних слоев и в качестве основы для стеклонаполненного компаунда, использовался другой ПП.
Все относительно

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Брак РР трубы

#7 Сообщение tayaerchenko » 26 фев 2016, 10:53

Maks42 писал(а):Такая проблема может быть, если вместо PPR100 - статистического ПП (рэндома) с низким ПТР, для изготовления внешних слоев и в качестве основы для стеклонаполненного компаунда, использовался другой ПП.
Сразу же скажу: мы и являемся производителями. Мы пока не можем точно сказать, из какого именно сырья была сделана труба (пытаемся узнать дату изготовления), но вариантов всего два: или Sabic, или Сибур PPR 003 ЕХ/1, скорее всего Сибур. Как для для внешнего, так и для внутреннего слоя мы используем только чистое сырье + краситель, для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.

cs-mb
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 595 раз
Bhutan

Re: Брак РР трубы

#8 Сообщение cs-mb » 26 фев 2016, 11:04

tayaerchenko писал(а):Здравствуйте! Получили стройки образец лопнувшей полипропиленовой трубы, армированной стекловолокном, диаметр 32 мм.
По словам людей, там работающих, это уже четвертая труба, все они лопнули практически одновременно. Остальные три образца мы не видели. Кроме того, нас очень смущает трещина, исходящая из разрыва. В чем вообще может быть причина?
Спасибо!
судя по фото, трещина и разрыв никак не связанные между собой вещи.
для проведения исследования с целью определения причины возникновения ситуации, требуется грамотное и правильное "изъятие" образца с дефектом.
предварительно нужно зафиксировать проблему на месте без демонтажа: максимально подробно описать ситуацию и сделать хорошие фото, дающие представление о произошедшем.
на вид, прежде чем трубу разорвало, произошло вздутие. Трещина скорее всего результат демонтажа.

Sergpolimer
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 270 раз
Russia

Re: Брак РР трубы

#9 Сообщение Sergpolimer » 26 фев 2016, 11:06

Для начала, по маркировке, надо убедиться, что это действительно Ваша труба,
Иногда подрядчики подбрасывают такие «подарки» первому попавшему под руку поставщику в виде: «Мы все делаем правильно, разбирайтесь, как хотите" :-):

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Брак РР трубы

#10 Сообщение Maks42 » 26 фев 2016, 12:35

tayaerchenko писал(а):Сразу же скажу: мы и являемся производителями. Мы пока не можем точно сказать, из какого именно сырья была сделана труба (пытаемся узнать дату изготовления), но вариантов всего два: или Sabic, или Сибур PPR 003 ЕХ/1, скорее всего Сибур. Как для для внешнего, так и для внутреннего слоя мы используем только чистое сырье + краситель, для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.
Возможно дело в качестве стеклонаполненного компаунда, вы проверяли ударную вязкость?
Все относительно

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Брак РР трубы

#11 Сообщение tayaerchenko » 26 фев 2016, 12:51

Maks42 писал(а): Возможно дело в качестве стеклонаполненного компаунда, вы проверяли ударную вязкость?
Сырье не проверяли, проверяли только образец трубы на ударную прочность на маятниковом копре без надреза

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Брак РР трубы

#12 Сообщение Maks42 » 26 фев 2016, 13:57

Испытайте образец из лопнувшей трубы и сравните с исходными данными.
Все относительно

Figaro
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 542 раза
Honduras

Re: Брак РР трубы

#13 Сообщение Figaro » 27 фев 2016, 13:00

tayaerchenko писал(а):для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.
Вы сами делаете стеклонаполненный компаунд?

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Брак РР трубы

#14 Сообщение tayaerchenko » 01 мар 2016, 08:49

Figaro писал(а):Вы сами делаете стеклонаполненный компаунд?
Нет, берем Армлен ПП СВ 30-1К

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1905 раз
Поблагодарили: 2013 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Брак РР трубы

#15 Сообщение Maks42 » 01 мар 2016, 09:57

tayaerchenko писал(а):для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.
Добавление окрашенной вторички и красителя могут убить свойства Армлен ПП СВ 30-1К, поэтому рецептуру среднего слоя необходимо согласовать с НПП "Полипластик".
Все относительно

Figaro
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 542 раза
Honduras

Re: Брак РР трубы

#16 Сообщение Figaro » 01 мар 2016, 10:44

tayaerchenko писал(а):
Figaro писал(а):Вы сами делаете стеклонаполненный компаунд?
Нет, берем Армлен ПП СВ 30-1К
А на каком оборудовании экструдируете?

Farrier
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Брак РР трубы

#17 Сообщение Farrier » 01 мар 2016, 17:07

tayaerchenko писал(а):
Maks42 писал(а):Такая проблема может быть, если вместо PPR100 - статистического ПП (рэндома) с низким ПТР, для изготовления внешних слоев и в качестве основы для стеклонаполненного компаунда, использовался другой ПП.
Сразу же скажу: мы и являемся производителями. Мы пока не можем точно сказать, из какого именно сырья была сделана труба (пытаемся узнать дату изготовления), но вариантов всего два: или Sabic, или Сибур PPR 003 ЕХ/1, скорее всего Сибур. Как для для внешнего, так и для внутреннего слоя мы используем только чистое сырье + краситель, для среднего слоя: стекловолокно, чистый ПП (той же марки), вторичка со своего производства, краситель.
Проверьте фактическое содержание стекловолокна в среднем слое, должно быть не менее 15-% (мировые производители оборудования под данную технологию рекомендуют 15-20% стекловолокна в средний слой)? Сколько содержания стекловолокна в среднем слое при производстве у Вас? :ne_ne_ne: Уменьшенное количество стекловолокна + возможно избыток вторички ( с поверхностной влагой) могло дать такой эффект.

tayaerchenko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Брак РР трубы

#18 Сообщение tayaerchenko » 03 мар 2016, 09:21

Farrier писал(а):Проверьте фактическое содержание стекловолокна в среднем слое, должно быть не менее 15-% (мировые производители оборудования под данную технологию рекомендуют 15-20% стекловолокна в средний слой)? Сколько содержания стекловолокна в среднем слое при производстве у Вас? :ne_ne_ne: Уменьшенное количество стекловолокна + возможно избыток вторички ( с поверхностной влагой) могло дать такой эффект.
Я вчера разговаривала со специалистом из Полипластика, очевидно, что стекловолокна в наших трубах меньше 15 %. Отправим этот образец на анализ для определения точного состава. Тогда у меня есть один, наверно довольно глупый вопрос: а отчего вообще лопаются трубы? Даже не армированные, а простые? Только из-за превышения температуры и/или давления?

Sergpolimer
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 270 раз
Russia

Re: Брак РР трубы

#19 Сообщение Sergpolimer » 03 мар 2016, 16:46

tayaerchenko писал(а): а отчего вообще лопаются трубы? Даже не армированные, а простые? Только из-за превышения температуры и/или давления?
В большинстве случаев из за «неправильного» материала и нарушения нормативных документов, по которым трубы должны быть изготовлены

Serghei
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:58
Страна, Регион, Область: Moldova
Город: Кишинев
Благодарил (а): 4 раза
Moldova

Re: Брак РР трубы

#20 Сообщение Serghei » 04 мар 2016, 01:00

Я как то работал на таком производстве,так мы отправляли в лабу по 6 образцов за смену и если что не так браковали всю смену.Если прошла испытания то скорее на вас хотят повесить чужой ''хомут".

Вадим Пущин
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия, Башкирия
Город: Бирск
Russia

Re: Брак РР трубы

#21 Сообщение Вадим Пущин » 24 июл 2017, 09:42

Разрыв похож на обычный для сибуровского ПП-Р 003 при превышении давления, а трещина совершенно непонятная. В наружный слой что-нибудь попасть могло?

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя