Расчет ПТР смеси

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
Шейтар
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 13:09
Страна, Регион, Область: Новгородская обл.
Город: п. Пола

Расчет ПТР смеси

#1 Сообщение Шейтар » 02 сен 2014, 11:27

Может кто-нибудь подсказать формулу расчета итогового ПТР смеси. Смешиваем ПНД экструзионно-выдувных, трубных марок с литьевым. Хотелось бы уметь рассчитывать итоговый ПТР смеси для упрощения последующего определения соотношения материалов в смеси. Заранее благодарен за помощь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1944 раза
Поблагодарили: 2034 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Расчет ПТР смеси

#2 Сообщение Maks42 » 02 сен 2014, 11:52

Используйте среднее логарифмическое.
Все относительно

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Расчет ПТР смеси

#3 Сообщение Владимир Панин » 02 сен 2014, 15:43

ПТР и его изменение зависит в первую очередь от типа полимера. И естественное от температуры и нагрузки. Лучше предварительно прогнать на ИРТе вашу композицию или сделать такие таблицы для каждого компонента в отдельности. Ориентир - более вязкий компонент и его процент содержания. У олефин эластомеров (полиэтилен сверх-низкой плотности) к примеру ПТР почти не зависит от температуры а у литьевых марок ПЭ при достижении определенного порога идет просто слив.

KazaK
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Расчет ПТР смеси

#4 Сообщение KazaK » 02 сен 2014, 16:07

Согласен.

Тоже всегда использовал формулу InA=aInB + (1-a)InC, где А искомая величина ПТР; В,С - значения ПТР смешиваемых марок; а и (1-а) массовые доли смешиваемых марок. Хочу заметить что неоднократно проверял формулу на смесях одинаковых по природе полимеров. Другими словами ПП с ПП но разными индексами, или ПЭВД и ПЭВД.

Maks42 писал(а):Используйте среднее логарифмическое.

EJN
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 3 раза
Ukraine

Re: Расчет ПТР смеси

#5 Сообщение EJN » 10 янв 2019, 16:42

Добрый день. :-): Подскажите, есть ли завимость в этой формуле? InA=aInB + (1-a)InC
Для третьего компонента InA=aInB + (1-a)InC+ ((1-а)-b)lnD или же так InA=aInB + (1-a)InC+ (1-(1-а))lnD?
b - % массовая доля компонента D.
Я собираюсь испытывать много композиций и было бы удобно наперед знать возможный ПТР.

serj364
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Расчет ПТР смеси

#6 Сообщение serj364 » 10 янв 2019, 22:49

По идее предположения Вами формула справедлива. Получается что, общий ПТР смеси в бОльшей степени зависит от % содержания наиболее низкотекучего компонента.

st_alexander
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 842 раза
Поблагодарили: 330 раз

Re: Расчет ПТР смеси

#7 Сообщение st_alexander » 10 янв 2019, 23:28

EJN писал(а):
10 янв 2019, 16:42
Добрый день. :-): Подскажите, есть ли завимость в этой формуле? InA=aInB + (1-a)InC
Для третьего компонента InA=aInB + (1-a)InC+ ((1-а)-b)lnD или же так InA=aInB + (1-a)InC+ (1-(1-а))lnD?
b - % массовая доля компонента D.
Я собираюсь испытывать много композиций и было бы удобно наперед знать возможный ПТР.
Это какая-то математическая каша у Вас. Особенно мило выглядит (1-(1-а)). Вас не смущает, что это просто а?
Вообще изначально ув. Kazak внес сумятицу, внеся сумбурную систему переменных вроде А и а, где а относится к В, но есть еще и С.
А Вы не вдумываясь пытаетесь ее масштабировать внесением переменных куда попало.
3 компонента Вы имели ввиду?
Пусть смесь 3-х материалов с ПТР-ми А, B, C, и массовой долей каждого a,b,c соответственно.
Т.к. (если никто четвертый не завелся) полагаем что a+b+c=1, то выходит ну допустим "опущенная" с: с=1-a-b
ИТОГО (итоговый ПТР для красоты пусть будет S)
lnS=alnA+blnB+(1-a-b)lnC

Я бы сказал, 1 класс, если про логарифмы позабыть.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость