Кто знает про калибры

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий174
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Кто знает про калибры

#1 Сообщение Дмитрий174 » 01 май 2012, 19:34

Всем здрасте!
Народ, кто подскажет какие внутренние диаметры брать в калибраторах, для производства пнд трубы со вторички, а то у меня что то возник вопрос. Калибратор на 160 трубу внутренним диаметром 164 мм, а труба через пару дней почти 161 мм. Думаю сие есть не гуд в плане экономии материала. Хотя потребители не жалуются. Есть у кого может табличка с калибрами с 16 по 225 трубу.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто знает про калибры

#2 Сообщение Гера212 » 02 май 2012, 10:43

Калибратор определяет только внешний диаметр трубы, а на внутренний диаметр можно повлиять количеством экстродируемой массы или скоростью вытяжки. уже обсуждалось на форуме. чтобы регулировать удельный вес трубы нужно применять гравиметрику, а если непосредственно регулировать толщину стенки, то можно применить ультразвуковой измеритель. посмотрите здесь: http://www.conpro.de/www/index.php?article_id=1&clang=2

Аватара пользователя
Дмитрий174
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто знает про калибры

#3 Сообщение Дмитрий174 » 02 май 2012, 13:53

Так я про наружний диаметр и говорю. Со стенкой то все нормально.
Просто хочу узнать, какие диаметры в калибраторах должны быть.
У меня получается с учетом усадки 160 труба по наружке почти 161мм.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто знает про калибры

#4 Сообщение Гера212 » 02 май 2012, 15:15

какого диаметра взять калибратор? хороший вопрос и не вы первый его себе задаёте. усадка зависит от различных факторов (толщина стенки, диаметр...) об этом лучше спросить технологов. проще сделать калибратор с подстраеваемым диаметром, и посложнее с перестраиваемым (в большом диапазоне ) диаметром.

Аватара пользователя
Дмитрий174
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто знает про калибры

#5 Сообщение Дмитрий174 » 02 май 2012, 21:10

Хорошо))) Корректирую вопрос: Подскажите, какого диаметра сделать калибратор на 160 трубу ПНД.
Либо возможно имеются какие то общепринятые диаметры для трубы ПНД, кто знает, где их посмотреть можно.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто знает про калибры

#6 Сообщение Гера212 » 02 май 2012, 23:07

Дмитрий174 писал(а):Хорошо))) Корректирую вопрос: Подскажите, какого диаметра сделать калибратор на 160 трубу ПНД.
Либо возможно имеются какие то общепринятые диаметры для трубы ПНД, кто знает, где их посмотреть можно.
исправьте если я не прав, но конкретно на этот вопрос не ответиш. если трубу хорошо охладить в калибраторе, то и усядет она меньше, а если толстостенная труба выходит из калибратора неохлаждённой, то и усадка будет другой.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто знает про калибры

#7 Сообщение Гера212 » 07 май 2012, 09:01

если тема ещё актуальна,то пара фотографий и пара ссылок:
http://www.conpro.de/www/index.php?arti ... 10&clang=2
http://www.inoex.de/ru/advantage.html
Вложения
031 flexible Calibrator.jpg
031 flexible Calibrator.jpg (43.85 КБ) 6255 просмотров
004 Calibrating Sleeve flexible.jpg
004 Calibrating Sleeve flexible.jpg (65.7 КБ) 6255 просмотров

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кто знает про калибры

#8 Сообщение Antistaks » 07 май 2012, 10:28

Красивые фотки, но где в нашей деревне взять такой калибратор?
Теперь по теме - смелые вы ребята, берётесь делать трубу не имея даже теоретического минимума. Усадка трубы более всего зависит от толщины стенки (чем толще стенка тем больше усадка), и естественно есть формула расчёта диаметра калибратора. Но после формулы идёт приписка - уточнить диаметр путём эксперемента. Так что берём минимальный диаметр, пробуем, растачиваем и так до бесконечности. Может у тебя нормальный диаметр но плохое охлаждение и вакум растягивает трубу после калибратора - охладить воду , уменьшить вакум. А ещё у разных марок разная усадка - вааще жуть.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто знает про калибры

#9 Сообщение Гера212 » 07 май 2012, 11:28

немного не в тему, но про усадку. заказчик жаловался, что счётчик метров у него работает не правильно, т.е. он производит меньше трубы, чем показывает счетчик, а потом оказалось, что всё работает правильно только измерительное колесо стоит после первой ванны, а к концу линии труба становится ощутимо короче.

Аватара пользователя
Дмитрий174
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто знает про калибры

#10 Сообщение Дмитрий174 » 10 май 2012, 18:52

Где такие калибраторы используются?
Последний раз редактировалось Дмитрий174 10 май 2012, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий174
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто знает про калибры

#11 Сообщение Дмитрий174 » 10 май 2012, 18:54

Дмитрий174 писал(а):
Antistaks писал(а):Красивые фотки, но где в нашей деревне взять такой калибратор?
Теперь по теме - смелые вы ребята, берётесь делать трубу не имея даже теоретического минимума. Усадка трубы более всего зависит от толщины стенки (чем толще стенка тем больше усадка), и естественно есть формула расчёта диаметра калибратора. Но после формулы идёт приписка - уточнить диаметр путём эксперемента. Так что берём минимальный диаметр, пробуем, растачиваем и так до бесконечности. Может у тебя нормальный диаметр но плохое охлаждение и вакум растягивает трубу после калибратора - охладить воду , уменьшить вакум. А ещё у разных марок разная усадка - вааще жуть.
Нда.... в нашей деревне таких технологий нема.
Пришлось, как сказал Antistaks, методом "пальцем в небо" сделать калибратор под 160 трубу сначала диаметром 161мм, потом 162 и... под мое усредненное сырье калибратор остановился на отметке 163,5мм, через сутки после производства труба по наружке ровно 160 мм, ну может плюс 1 десятая мм.
А что за формула по расчету, где почитать можно??
Вакуум по манометру небольшой, а температура примерно 24 градуса.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто знает про калибры

#12 Сообщение Гера212 » 11 май 2012, 09:00

Дмитрий174 писал(а):Где такие калибраторы используются?
используются как и обычные, с единственным отличием, что у разрезного калибратора можно подстраивать диаметр на выходе. Ламели на выходе сжимаются конусной шайбой.

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто знает про калибры

#13 Сообщение Гера212 » 11 май 2012, 12:48

сейчас получили распространение перестраиваеваемые в широком диапазане калибраторы, наверное точнее будет сказать "калибрирующие системы". это калибратор с изменяемым диаметром, перестраиваемые по высоте поддерживающие ролики, уплотнения на охлаждающих ваннах и управляющая электроника. в этом направлении ведущие Kraussmaffei и Inoex. системы по принципу работы различные, но обе работают. Kraussmaffei делает калибратор в виде многослойной вращающейся диафрагмы, Inoex- в виде цилиндрической решетки. системы дорогие, но особенно интересны для тех, кто должен выполнять малые заказы. здесь можно переходить с одного диаметра на другой не останавливая линии.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Кто знает про калибры

#14 Сообщение Sergpolimer » 23 май 2012, 08:55

Все последние калибраторы заказывал с усадкой +1%, в принципе получается не плохо, диаметр получаемой трубы в допуске. Работаем на чистом сырье, без добавления вторичного материала.
Раньше ( лет 5 назад ) работали совсем немного на немецкой вторичке. Это была смесь нескольких материалов, неизвестно с какого производства и неизвестно сколько раз она перерабатывалась. Вот там было интересно.
Диаметральная усадка на уровне 2-3%, а линейная 1-2%.
Пришлось помучаться :о)
Делали трубу и выборочно одну из них откладывали в сторону, записывали все режимы и размеры, а через сутки проводили контрольный замер и проводили корректировку оборудования или режимов. Вот так и выкрутились.
В данном вопросе необходим опытный технолог, который сможет справиться с такой задачкой.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей