Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

Суперсовременная технология 3D печати стремительно завоёвывает популярность. Может применяться для моделирования, прототипирования, производства в самых разных отраслях.
The up-to-date technology of the 3D printing promptly wins popularity. It can be applied to modeling, prototyping, production in the different branches.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 228 раз
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#91 Сообщение plastic » 23 янв 2014, 13:57

om2804 писал(а):Крупным переработчикам это не интересно - бабла не срубить ...
Не далее как на этой неделе натыкался на объявление "АБС пластик для 3D принтера, производство - Россия".
Может быть и обманывают, конечно.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#92 Сообщение om2804 » 24 янв 2014, 13:42

В России потихоньку производят, но это мелкие фирмы

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#93 Сообщение om2804 » 24 янв 2014, 14:18

Производить тоннами не выгодно.
Допустим в России (А мы берём только её, т.к. в других странах производство давно налажено), ну пускай СНГ.
Сложно посчитать сколько хоббийных 3d принтеров всего. Но их не так много. Пускай будет 500 штук, но, я думаю гораздо меньше. По опросам в среднем за месяц потребляется одним принтером 1-3 кг пластика. Есть единичные случаи и в 5-10кг/месяц. Возьмём в среднем 2 кг. Умножим на 500 принтеров. Получим 1 тонну в месяц.
Учитываем себестоимость прутка, которую писали выше. пусть будет 400 руб/кг(только фиксированные издержки: сырьё, электроэнергия, зарплата, аренда). Вспоминаем про рекламу. Запоминаем сколько стоит оборудование. Предполагаем, что оно будет ломаться.
А теперь попробуйте поконкурировать с уже существующими производителями. Китайцы например продают 1кг за 600 руб вместе с доставкой.
Плюс завода в России будет в доставке, дойдёт быстрее чем из Китая. Пускай цена за 1кг будет 700 руб(хотя это дорого) без доставки. Вычитаем себестоимость, остаётся 300 руб навару с 1кг. За месяц 300 тыс руб. Реклама, ремонт, туда-сюда на непредвиденные расходы. Останется 250тыс/месяц. За год оборудование себя окупит.
Это на бумажке. В реале всё будет не так радостно, конечно.

Petrolion
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 20:10
Страна, Регион, Область: Россия, РСО-Алания
Город: Владикавказ

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#94 Сообщение Petrolion » 27 янв 2014, 23:50

700 рублей дорого для того кто сам сделать не может. А так будет покупать и по 1500 и по 1900. Но под эту категорию попадают только малорасходные пользователи (1 кг в мес).
Когда массовость 3Д принтеров начнет свои обороты (прогнозы на 2017 г.), ситуация сложится как со струйными принтерами. Кто может заправляет сам. Другие либо обращаются в заправочные фирмы, либо покупают новые картриджи.
Видел промышленную установку по нити АБС (не вспомню сайта), ориентировочная цена 450 т.р. Делать может круглые сутки. Но стоимость простойки ее тоже надо учитывать, т.к. за производственные площади нужно платить.
Реально по соотношению производительность/цена линии/потребление АБС, сейчас оптимально именно мелкие филаботы. 4 кг в сутки - выше всех запросов на средний город (по крайней мере наш).
Но я так и не услышал мнения профи по моим вопросам:
1. Какие полимеры (кроме АБС) из "малокоптящих" (желательно совсем не коптящих) могут быть экструдированы при температурах до 270 градусов при приемлемом давлении?
2. При этом какие полимеры имеют наименьшую физическую усадку при охладжении после экструзии (линейную или объемную)?
3. Проскочил термин "релаксация" полимерной нити после охлаждения. Сама мысль понятна, но какова физика процесса для разных полимеров?
4. Как различные полимеры (ABS, PP, HDPE, нейлон) реагируют на резкое охлаждение водой? (нарушение структуры полимера, повышение хрупкости, насыщение водой?)

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#95 Сообщение om2804 » 28 янв 2014, 14:26

Массовость наступит только не для FDM (FFF) технологии. А это уже не полимерная нить.
У FDM cлишком плохая поверхность напечатанной детали. Без постобработки, как говорят, вид нетоварный.
Не стоит ставить на массовость. Ведь не у каждого дома есть швейные машинки. Дак а зачем, когда проще/дешевле заказать в ателье/купить в магазине одежду. А ещё и учиться шить на этой машинке надо. Тоже самое и с 3D принтерами сейчас

Petrolion
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 20:10
Страна, Регион, Область: Россия, РСО-Алания
Город: Владикавказ

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#96 Сообщение Petrolion » 28 янв 2014, 15:45

Лазерное спекание металла еще не станет массовым лет 15-20. Слишком процесс промышленный.
Отвердение жидкого полимера определенной длинной волны - возможно массовость наступит, но... данный полимер при облучении другой длинной волны опять становится жидким...
Послойная ламинация - дорогое оборудование и вредно для жилых помещений.
Так что пока альтернативы для домашнего 3Д принтера не вижу.
Разве что для кухни. 3Д принтер печатающий сахаром, шоколадом, кремом или тестом :-)

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#97 Сообщение om2804 » 29 янв 2014, 18:55

Прогресс не стоит на месте. Будут и другие технологии. И явно раньше чем через 15-20 лет.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 228 раз
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#98 Сообщение plastic » 15 фев 2014, 19:19

om2804 писал(а):В России потихоньку производят, но это мелкие фирмы
На прошедшей в Москве 3D Принт Экспо были замечены сразу два российских изготовителя нити для трехмерных принтеров.
Мы попытаемся пригласить их на форум.
Одна из этих фирм называется "Русская Экструзиционная Компания", что как бы намекает...

Иванович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#99 Сообщение Иванович » 22 фев 2014, 10:20

Petrolion писал(а): Реально по соотношению производительность/цена линии/потребление АБС, сейчас оптимально именно мелкие филаботы.
Наверное такой имеете ввиду?!


Но все твердят про необходимую точнейшую калибровку прутка, а у него пруток вылезает и начинает распухать прямо на глазах!!!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Опрос - Загрязнение окружающей среды пластиковыми отхода

#100 Сообщение Бегемот » 22 фев 2014, 14:05

om2804 писал(а): 2. Существуют ли добавки, которые смогут увеличить ПТР у HDPE ? Бутылки из под шампуня очень вязкие, очень плохо давятся.
3. Прозрачный PET беелет после экструзии.
Зачем вы берётесь за бутылки? При ваших обьёмах можно легко набрать на помойке нормального пдн-277, которого уже не выпускают.
Дальше по оборудованию, если будете работать с абс, полиамидами, пэтами- не забудьте про сушилку для материала, иначе он будет пухнуть и пениться в стренге. Сушилку можно сделать из фена молочной фляги и алюминиевого дуршлага)
Большая проблема будет с вентиляцией, в вентиляционный стояк к соседям выводить не советую, вонь будет ужасная, вычислят сразу и будет плохо.
Кстати, а какие отличительные особенности этой нити от рыбацкой лески, к примеру?....
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 441 раз
Контактная информация:

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#101 Сообщение Shadow » 25 фев 2014, 17:04

Леска ориентирована, нить же я думаю надо делать безрелаксационной

Иванович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#102 Сообщение Иванович » 05 мар 2014, 09:26

Shadow писал(а):Леска ориентирована, нить же я думаю надо делать безрелаксационной
Почитал про ориентацию. А какая разница для печати? Пластик он есть пластик, в принтере он расплавляется же...
Может не понимаю чего?

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#103 Сообщение DODGE » 05 мар 2014, 13:56

Возможно и так, но я считаю все равно полезным это "народное творчество", когда порог рентабельности будет достигнут у людей уже будет опыт и мало мальски промышленное оборудование. москва не сразу строилась. потихоньку "самоделкины" тоже влезут в конкурентную борьбу и некоторые неплохо вырастут. интересная затея с принтерами и нитью, посленее время у меня из головы не выходит, сам подумываю смастерить экструдер для нити в качестве эксперимента.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

cs-mb
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 596 раз
Bhutan

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#104 Сообщение cs-mb » 25 мар 2014, 11:34

plastic писал(а):На прошедшей в Москве 3D Принт Экспо были замечены сразу два российских изготовителя нити для трехмерных принтеров.
Мы попытаемся пригласить их на форум.
Одна из этих фирм называется "Русская Экструзиционная Компания", что как бы намекает...
заглянул к ним на как-бэ сайт.
информативность нулевая: на единственной странице только лозунги...
наверное с этого и стоит начинать производство :p_a-r_t_y:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 77 раз
Ukraine

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#105 Сообщение alexs » 28 июн 2014, 01:56

нет уважаемый om2804
это Вы не понимаете, что при распространении Вашей утопии , Вы вместо жилого фонда получите район экологического бедствия....
представьте, что каждый первый или даже второй житель вашего района будет перерабатывать таким образом свои отходы...иначе идея ничего не стоит.... каков выхлоп канцерогенов в итоге будет суммарно
если учесть, что режимы переработки разных материалов разные и порой они критично влияют на эти самые выхлопы, то доверять такую работу первому встречному- поперечному как минимум преступление!!!!
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 228 раз
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#106 Сообщение plastic » 29 июн 2014, 11:11

На днях новость прошла, немного в тему "производство и дом"
http://www.e-plastic.ru/news/zavod-plas ... m_9075.htm

Darius
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 14:48
Страна, Регион, Область: Россия, урал
Город: ЕКБ
Благодарил (а): 1 раз

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#107 Сообщение Darius » 01 окт 2014, 20:01

Нашел в сети видео. Человек печатает ПЭТ. Как то не верится, насколько я знаю пэт становится хрупким при медленном остывании.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10526
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2188 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#108 Сообщение Maks42 » 04 мар 2015, 11:20

"Пластик" запустил производство АБС-нити для 3D-печати
www.mrcplast.ru/news-news_open-306751.html
Все относительно

МихалИваныч
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#109 Сообщение МихалИваныч » 04 мар 2015, 21:24

Из плохого АБСа может получиться хорошая нить?)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#110 Сообщение Kirilliq » 06 мар 2015, 11:07

Пока толком никто не знает, какой АБС оптимален для 3D печати. Покупатели путаются в показаниях. Может узловский АБС хорош именно для 3D печати, кто знает...
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
ingineer
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 22:57
Страна, Регион, Область: Россия, Центральный регион
Город: Обнинск
Откуда: Обнинск, Калужская обл.
Контактная информация:
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#111 Сообщение ingineer » 06 мар 2015, 11:33

А как-же пожаро-взрыво-безопасность? Почитайте нормативы и всё поймёте!

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Контактная информация:
Ukraine

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#112 Сообщение Влад Петров » 24 ноя 2015, 17:31

В быту делайте нить, только не для защиты окружающей среды, а что бы дешевле для себя было. А переработка пластика может быть промышленная, мы например перемалываем весь пластик гамузом, добавляем песка, перемешиваем и сплавляем в однородную массу и потом под прессом формируем канализационный люк, который выдерживает три тонны и при том абсолютно не привлекателен для воров металла.

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Контактная информация:
Ukraine

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#113 Сообщение Влад Петров » 24 ноя 2015, 17:32

А нить для 3Дпринтера делаем из абсолютно чистого первичного полиамида, иначе потребитель или сами при использовании будем плеваться , чистя головки.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#114 Сообщение Hotaka » 25 ноя 2015, 07:56

Kirilliq писал(а):Пока толком никто не знает, какой АБС оптимален для 3D печати. Покупатели путаются в показаниях. Может узловский АБС хорош именно для 3D печати, кто знает...
ближайшее время я вам отвечу на этот вопрос))

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#115 Сообщение Часовой » 11 дек 2015, 13:49

Hotaka писал(а):
Kirilliq писал(а):Пока толком никто не знает, какой АБС оптимален для 3D печати. Покупатели путаются в показаниях. Может узловский АБС хорош именно для 3D печати, кто знает...
ближайшее время я вам отвечу на этот вопрос))
Ждем, просим! :bra_vo:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

sergiuszf
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 12:13
Страна, Регион, Область: Польша, воев. Великопольское
Город: Познань
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#116 Сообщение sergiuszf » 21 апр 2019, 12:34

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я конечно понимаю, что домашняя переработка пластиковых отходов - это абсурд. Но тем не менее хочу добавить эту каплю в море.
Дело в том, что я уже некоторое время назад перестал покупать филамент, и произвожу филамент сколько мне требуется дома. Изготовил станочек для изготовления пластиковой нити из использованных бутылок от напитков. И теперь печатаю только этим прутком. Так, что бутылки не выбрасываю а полностью (почти полностью) перерабатываю на филамент.
Качество печати отличное, детали очень прочные, (прочнее чем из ABS или PLA). У этого филамента домашнего производства даже есть некоторые преимущества по сравнению с покупными ABS или PLA. Очень малая усадка, мизерная, высокая прочность деталей и самое главное, детали напечатанные этим филаментом абсолютно не растворяются в любых растворителях. А также стойкие к агрессивным химическим веществам.
Вот несколько видео печати домашним филаментом.




Технология домашнего изготовления прутка для 3Dпечати очень простая, если кого интересует - спрашивайте. Есть видео работы домашнего станочка для производства филамента из бутылок.

sergiuszf
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 12:13
Страна, Регион, Область: Польша, воев. Великопольское
Город: Познань
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#117 Сообщение sergiuszf » 21 апр 2019, 12:42

Вот еще одно видео

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10526
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2188 раз
Поблагодарили: 2223 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Нить для 3Dпринтера на дому (Загрязнение окружающей...)

#118 Сообщение Maks42 » 23 июл 2020, 16:10

Все относительно

Ответить

Вернуться в «Трехмерная печать, 3D принтеры, 3D сканирование/3D printing, 3D scanning, etc»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость