Формы Украины против КНР и др. не вошедшее в Избранное

- Изготовление пресс-форм для литья пластмасс под давлением и литья металлических сплавов.
- Moldmaker for plastics and die-casting industries
Изображение

Модератор: Багаев Олег

Сообщение
Автор
kvinta
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2009, 18:02
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Ternopil
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз

Формы Украины против КНР и др. не вошедшее в Избранное

#1 Сообщение kvinta » 27 май 2014, 10:05

Для тех, кто не в курсе - эта тема была отпочкована от Изучения китайских инструментальщиков viewtopic.php?f=63&t=17071 ввиду того, что в пылу обсуждения про китайских инструментальщиков позабыли.
Извиняемся, за логические ошибки и пробелы, неизбежные при таком массовом отделении.
Админ


Ну вот как вы в Черновцах будете работать как в Китае, если у нас пакеты стоят на порядок дороже.
Скажем есть задача сделать маленькую форму на 2 болтика АБС размер пакета 200х200 так польский пакет обойдется 12000грн.(1000дол.) что в Польше что в Украине.
Выгодней сделать пакет с нуля, или переделать из старой формы. А все сделать так это лишний напряг, вот и выходит что только 2ве формы в месяц. А в Китае мне думается что пакеты дешевые, и делают в инструментальном, по ходу, только формообразующие.
А по ценам на формы так Олег Багаев считал мне, то цена выходит такая как у нас в Тернополе (Украина). Правда обещал качественно сделать :) , и думаю что таки сделал бы.
Вот как то так...

МихалИваныч
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#2 Сообщение МихалИваныч » 29 май 2014, 09:49

kvinta писал(а):Ну вот как вы в Черновцах будете работать как в Китае, если у нас пакеты стоят на порядок дороже.
Думаю, что дело не в пакетах, а в трудолюбии и работоспособности населения.
А также в законах - попробуйте, чтоб кто-то работал 12/12 шесть дней в неделю, да даже 5. Не знаю как где, а в РФ директор сразу же сядет или очень много заплатит. Ибо - эксплуатация.

Багаеву Олегу - респект за отличный рассказ!
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

kvinta
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2009, 18:02
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Ternopil
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#3 Сообщение kvinta » 02 июн 2014, 00:16

Думаю, что дело не в пакетах, а в трудолюбии и работоспособности населения.
А также в законах - попробуйте, чтоб кто-то работал 12/12 шесть дней в неделю, да даже 5. Не знаю как где, а в РФ директор сразу же сядет или очень много заплатит. Ибо - эксплуатация.
А причем здесь трудолюбие, да еще и населения, заплати хорошие деньги и жадность сделает свое, только контролируй качество. Вот Олег например платит неплохие деньги китайцам, и не дает много работать, что бы качество не падало.
Хотя по блокам вопрос решил, за неделю привозят качественный блок, да и цену блока 200х200мм я сделаю за долларов 600-700. Кстати заказал недавно два блока, цену вы видите, Олег, какая цена на аналогичные блоки в Китае? Делать блок самому это в путь в тупик (хотя я до сих пор их и делаю) получается эффекта ноль, зато все приделе.
Так это у вас только плиты вышли за 1000. Я цену говорил полностью за комплект с толкателями, колонками, втулками.... счет вложил смотрите, цены в злотых.

А вот сделать у нас с нуля выходить дешевле, чем заказать пакет, вот и производительность.
А насчет производства в Украине, так нужно сначала что бы наладилось все. А там поскольку долары стали дорогие и производство пойдет в гору....
Вложения
2.jpg
1.jpg

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#4 Сообщение kuka11 » 02 июн 2014, 11:16

Kvinta

Вы дали цену на блок 200х200 мм, а у меня блок 350х250мм с колонками и втулками.
Вы блоки у поляков напрямую берете или через Квоту?
Спасибо за конкретику и цифры, тема реально становиться интересной.
Кстати я Вам скинул номер телефона в ЛС.

kvinta
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2009, 18:02
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Ternopil
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#5 Сообщение kvinta » 02 июн 2014, 12:42

Узнавал цену напрямую через польских партнеров дали скидку незначительную на квоте 12000грн. напрямую 11500грн. , для польского рынка цены выше ;)

Vlad Formconsult
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Schmalkalden
Поблагодарили: 11 раз
Germany

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#6 Сообщение Vlad Formconsult » 02 июн 2014, 14:56

kuka11 писал(а):Меня очень интересует опыт Китайских производителей пресс-форм.
Доброго дня Kuka 11
Усли появиться интерес к опыту Германских изготовителей пресс-форм, можно всегда посетить нас. Если смогу, помогу.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#7 Сообщение kuka11 » 02 июн 2014, 15:11

Kvinta
Скину Ваш блок своему поставщику, сравним цены.

Vlad Formconsult
У меня интерес к опыту Германских изготовителей пресс-форм и не пропадал. Отправил вам в ЛС свою почту.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#8 Сообщение kuka11 » 03 июн 2014, 17:47

Kvinta
смотрите вложение, у меня блок без толкателей, литниковой втулки, колон втулок на плиты толкателей получился 800 у.е.
Короче одно на одно выходит.

AAN, Kolovorot

Какая разница, кто в каком каде работает, главное как специалист им пользуется, вот я делаю форму на авиамодели, дизайнер модели сделал в рино, конструктор проектирует форму в солиде, не каких проблем я не вижу.
Вложения
blok.jpg

korad
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:45
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Откуда: Россия
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#9 Сообщение korad » 14 июл 2014, 00:01

позвольте вмешаться в тему, не так давно я начал интересоваться производством ПФ и литьем пластика применительно к основной работе. Есть уже готовый проект ПФ который я обсудил с несколькими инструменталками , в том числе и в Китае. Так вот я не обнаружил существенной разницы в цене производства моей ПФ, а с учетом доставки ПЫ из Китая сумма существенно превышает цену Украины. Да, срок изготовления 30-45 дней , но потом доставка,если морем то это 2 мес минимум. Украина дает 2-4 мес, те фактически аналог.

korad
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:45
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Откуда: Россия
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#10 Сообщение korad » 14 июл 2014, 06:55

AAN писал(а):Только китайцы форму сделают и доставят, а у украинцев завтра конструктора призовут или станочника убьют и - привет горячий. В суде будете форсмажор опротестовывать?
есть еще регионы где народ работает и не думает о таких событиях
Переведя аванс китайцам можно аналогично не получить результат, закроется контора и ищи ее по всему Китаю.

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#11 Сообщение Den048 » 14 июл 2014, 09:04

korad писал(а):позвольте вмешаться в тему, не так давно я начал интересоваться производством ПФ и литьем пластика применительно к основной работе. Есть уже готовый проект ПФ который я обсудил с несколькими инструменталками , в том числе и в Китае. Так вот я не обнаружил существенной разницы в цене производства моей ПФ, а с учетом доставки ПЫ из Китая сумма существенно превышает цену Украины. Да, срок изготовления 30-45 дней , но потом доставка,если морем то это 2 мес минимум. Украина дает 2-4 мес, те фактически аналог.
Мы с Украиной не работали, а вот относительно российских прессформщиков мнение сложилось вполне определенное. Наши товарищи могут дать нормальную цену, нормальные сроки. И проложить по срокам в 2-3 раза от обещаного. Приведу пример: в феврале скинули на просчет одну небольшую, и не очень сложную форму в Китай, и паре российских компаний. Цена у всех получилась примерно одинаковая, сроки тоже. Вот мы и решили дать заработать соотечественникам. Срок сдачи формы- 14 мая. Сегодня 14 июля, формы нет. И по заверениям работников фрезы и напильника, до конца месяца они могут не успеть. И внятного ответа на вопрос "когда же?", мы получить не можем.
В июне мы заказали комплект из 4 давольно таки сложных форм в Китае. Сегодня мне прислали отчет о первом испытании. Через месяц ждем формы у себя на производстве. Цена на этот комплект в Китае оказалась в 3 раза ниже чем в Росии. При том что качество, как минимум, не уступает.
Это я все, к чему? Да, наши производители форм, могут дать нормальные сроки. Но это только на словах. Опыт работы с несколькими произодителями, в нашем случае, это поттверждает. Как правило, прокладывают, минимум на пару месяцев. Качество пресс-форм, и конструкторские решения наших, иной раз не выдерживают никакой критики. При этом ценник все больше похож на европейский, а на некоторые позиции, даже перепрыгивает. Поэтому Китай, пока, вне конкуренции.

korad
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:45
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Откуда: Россия
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#12 Сообщение korad » 14 июл 2014, 09:29

скажите, а доставку Вы чем осуществляете?
ведь ПФ весит прилично, мои например порядка 200кг
при доставке авиа 200*5=1000$
при доставке морем -дешевле, но сроки от 2 мес

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#13 Сообщение Den048 » 14 июл 2014, 09:35

В настоящее время, доставка Ж\Д транспортом в течении 35 дней. Морем- 45 дней. С учетом сроков изготовления, получается 3-4 месяца.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#14 Сообщение kuka11 » 14 июл 2014, 13:34

korad
Цены украинских производителей конкурентны с Китаем, а с учетом доставки сроки тоже. Я поднимал тему не для это, хочется увеличить производительность своего производства, поэтому и пытаюсь смотреть на китайский опыт.
Для разнообразия выкладываю фото детали, , форма клиновая, одноместная, ФОД - 40Х13 твердость 45 единиц. сделал за 5 000 у.е. (гривна упала, сейчас бы взялся где-то 7000-7500 долларов)

Den048
Проблема со сроками есть у всех наших инструментальщиков, вот и пытаемся разобраться.
Вложения
post-12207-0-71795300-1396367736.jpg
post-12207-0-68612200-1396367749.jpg
post-12207-0-60620000-1396367716.jpg

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#15 Сообщение kuka11 » 14 июл 2014, 13:41

Прикрепил чертежи плит, интересно сколько бы стоил такой нестандартный блок в Китае? По формуле Олега около 700 долларов.
Если можно Олег, дайте своим пакетчикам для просчета и цену в студию. Я за простой блок заплатил 1050 + 200 долларов доставка.
Вложения
merged.pdf
(422.26 КБ) 165 скачиваний

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Украина против Китая

#16 Сообщение Den048 » 14 июл 2014, 13:57

Форма двухместная, сталь 1.2738, размер 450х350х550, 7000 долларов с доставкой. Изображение

kvinta
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2009, 18:02
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Ternopil
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#17 Сообщение kvinta » 14 июл 2014, 14:09

kuka11 писал(а):korad

Для разнообразия выкладываю фото детали, , форма клиновая, одноместная, ФОД - 40Х13 твердость 45 единиц. сделал за 5 000 у.е. (гривна упала, сейчас бы взялся где-то 7000-7500 долларов)
По ценам могу сказать, что и у вас и у Олега дорого. (У Олега на прошлой работе было дешевле) В Украине можно сделать в половину дешевле, и работать будет не хуже, чем ваша. Но не платить пока заказ не выполнен. (ну может дать на метал) Я например одну форму ждал на 1 апреля 2012г. а заработала форма 1 апреля 2014г. и до сих пор не работает так как нужно... Думаю такие цифры можно и с Китаем получить, только что потом с Китаем делать, в Украину, или Россию хоть не далеко... :ne_vi_del:

korad
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:45
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Откуда: Россия
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#18 Сообщение korad » 14 июл 2014, 15:52

как буду дома прикреплю расчет китайцев на свою хочу
но теперь понятно откуда пляшет цена 5к-7к и тд
Конечно при 2-3 формы в месяц такую уйму народу накормить (зарплата) сложно, вот и цена растет.
ПС я работаю совершенно в другой области, мне ПФ для основной работы интересны.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#19 Сообщение kuka11 » 14 июл 2014, 17:25

Сегодня какое-то не рабочие настроение, можно и на форуме пописать.

Den048
Для клиновой формы габаритом 450х350х550, из немецкого металла 1.2738, с учетом доставки и НДС цена 7 000 у.е. - ВАУ!!! Если форма еще и работает - я уважаю Китаецев которые смогли вложиться в эту цену, хотя бы с 0 рентабельностью. Этому я хочу и научиться. Давайте прикинем по формуле Олега, условный вес 680 кг - выходит цена 2550. Плюс цены металла на ФОД, клинья, термичка, инструмент, работа, испытания,упаковка - короче жесть. Спасибо что, наполняете тему, конкретикой.

korad
Да я специально описал свое производство без прикрас и пафоса, мол делаем по десять форм в месяц, выдающегося качества и сложности. На тех инструменталках, что я был ситуация не лучше (хотя не все правду говорят, а в основном щеки дуют). Постоянно слышу закрылись инструментальшики там и там.

kvinta
Вы не видели моих форм что бы сравнивать их с другими. Я не претендую на супер качество или сложность форм, просто стараюсь следить за качеством, ценить заказчика и не делать откровенное барахло. Поверьте, у меня такого варианта как форма толком не работает - точно не будет. Даже если , форму сдали, а потом проблемы, молча приехал форму загрузил, извинился я начал дорабатывать форму. Ну сроки сорвать на два года, всякое бывает ну это перебор. Дешевая рыбка, плохая юшка.
Цену в два раза дешевле в Украине могут предложить либо работяги делающие калым на каком-то полу живом заводе. Нашли б.у. блок слепили из того что было под рукой и есть два рубля в кармане. А потом толкатель сломался, а он не стандартный , и ждет Вас обширное приключение. Я не кого не пытаюсь осуждать, если могут сделать да еще и дешево и норм. качество (практика говорит об обратном)-молодцы. Просто у меня и работяги который делает калым разная психология, я дорожу своей репутацией так, как заказчики между собой общаются и если скажут про меня, что я делаю барахло, заказов у меня не будет, поэтому и слежу за качеством и решаю проблемы с оснасткой (не всегда по моей вине), а работяга заработал и все, дальше проблемы индейцев, шерифа не волнуют. Либо взяли заказ при наступления "синдрома проститутки" об этом ниже.
Несколько раз я брал заказы заведомо зная, что они убыточные, короче спорт ради спорта. Объясню, к примеру денег на счету нет, а зарплату платить надо, вот и возникает "синдром проститутки" берешь заказ за любые деньги лижбы пару рублей на счет капнуло.
Переписывался я когда с дедушкой-инструментальшиком из Америки, болтали о жизни и работе. Он мне рассказал про Китай: "Юра, мы это проходили тоже самое с японцами, сначала мы смеялись над их формами, потом они стали делать формы такого качества как и мы, но дешевле, потом мы не смогли делать такие формы как они". Также его цитата: "В инструметалке ты всегда можешь выбрать два из трех Качество-сжатые сроки-хорошая цена, но три из трех никогда". Так, что квинта Вы пожертвовали сроками.

kvinta
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 май 2009, 18:02
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Ternopil
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#20 Сообщение kvinta » 14 июл 2014, 20:32

kuka11 писал(а):
kvinta
Вы не видели моих форм что бы сравнивать их с другими. Я не претендую на супер качество или сложность форм, просто стараюсь следить за качеством, ценить заказчика и не делать откровенное барахло. Поверьте, у меня такого варианта как форма толком не работает - точно не будет. Даже если , форму сдали, а потом проблемы, молча приехал форму загрузил, извинился я начал дорабатывать форму. Ну сроки сорвать на два года, всякое бывает ну это перебор. Дешевая рыбка, плохая юшка.
Так тоже молча забрали и начали шаманить. Аж два года.
А что бы вы сделали отдали бы 30000 дол.? которые поступили на их счет, или бы потратили 30000 что б сделать новую форму? (тем более что нету на счету?) А про дешевую то Олег тогда считал за 20000 дол. (если не ошибаюсь)

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#21 Сообщение Den048 » 15 июл 2014, 08:14

Пресс-форма на изделие Reflector_Fog
Ориентировочные габариты пресс-формы: 285х285х415
Цена пресс-формы: 17 600 ам. долларов
Особенности пресс-формы: четыре открытых знака с приводом от
гидроцилиндра для оформления отверстий защёлки и один ползун для
оформления бобышки-трубки для вывода провода.
А это предложение на ту же форму, что и выше, только от другой компании из Китая. Форма одноместная. И без учета доставки.
Так что Китай-Китаю рознь.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#22 Сообщение kuka11 » 15 июл 2014, 12:11

kvinta писал(а):
kuka11 писал(а):
Так тоже молча забрали и начали шаманить. Аж два года.
А что бы вы сделали отдали бы 30000 дол.? которые поступили на их счет, или бы потратили 30000 что б сделать новую форму? (тем более что нету на счету?) А про дешевую то Олег тогда считал за 20000 дол. (если не ошибаюсь)
Я не пойму Вашей логики, Вы увидев деталь и цену формы, высказались что в Украине можно сделать такую же форму в два раза дешевле, то есть за 3500 долларов. Я высказал свою точку зрения относительного того, как можно заказать такую форму вдвое дешевле. Теперь выясняется форма которая, прострочена на два года не супер дешевая, а стоит 30 000 у.е. (думаю за эти деньги форма должно быть серьезная), короче взяли неплохие деньги, два года динамили и форма как нужно не работает. Выводы делайте сами.
Как я поступил, ну наверно как минимум взял 50% аванса 50% после акт приемки, как Вы заплатили все деньги не получив годную форму? У меня был такой вариант в начале своей труд. деятельности, не смог сделать 24 местную форму на одноразовую вилку (сейчас сделал бы на ура), вернул человеку аванс и извинился. Как говориться не всю жизнь в один карман. Все мы ошибаемся, бывает что срываю сроки, но если все таки засада, вернуть деньги или же искать компромисс скинуть цену и дорабатывать форму.
Понимаете инструменталка вроде простое дело, но все состоит в нюансах, которые нужно знать. Технологически могу взять в работу, к примеру, 48-ми гнездную горячеканальную форму на пробку, практически сделаю я ее в глубокой старости, если сделаю вообще. Я писал выше что, пользуюсь услугами проектирования со стороны и плачу по 400-500 у.е. за проект, хотя мог бы взять студента и он ваял. Просто это дороже выйдет, перед тем как взять форму в работу общаюсь с конструктором который знает мои технологические возможности. То, что деталь проверить на проливаемость в Мoldflow само сабой. Если форма действительно сложная, делает конструктор концепт формы (могу выставить на обозрение).
Был недавно заказчик, хотел разместить формы на герметичный светильник (люминесцентные лампы), даже фото китайских форм скинул, вроде все просто, посоветовался с конструктором, сделать может и сделаю но за кокой срок, есть вопросы по заливке (заказчик денег на фирменный горячий канал не платил, а ставить или самопал или псевдогорячий канал будет геморрой), короче отказался, хотя работа нужна была.
У меня свой ТПА для испытаний формы, всегда испытание делаю сам, потом заказчику отправляю образец, устраняю замечания и приглашаю заказчика на здачу.
Что-то отошел я от темы, суть как перенять китайский опыт, а не какой я инструментальщик.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#23 Сообщение kuka11 » 15 июл 2014, 12:21

Den048 писал(а):
Пресс-форма на изделие Reflector_Fog
Ориентировочные габариты пресс-формы: 285х285х415
Цена пресс-формы: 17 600 ам. долларов
Особенности пресс-формы: четыре открытых знака с приводом от
гидроцилиндра для оформления отверстий защёлки и один ползун для
оформления бобышки-трубки для вывода провода.
А это предложение на ту же форму, что и выше, только от другой компании из Китая. Форма одноместная. И без учета доставки.
Так что Китай-Китаю рознь.
Моя цена была бы где-то посредине(на первый взгляд конечно, модель надо видеть).
Как качество формы за 7000, она у Вас сколько отливок сделала?

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#24 Сообщение Den048 » 15 июл 2014, 15:03

Что-то отошел я от темы, суть как перенять китайский опыт, а не какой я инструментальщик.
На счет, перенять опыт. Вчера разговаривал на эту тему со знакомым производителем форм. Сошлись на том что в Китае очень высокий уровень кооперации. Нет необходимости держать весь парк оборудования. Ведь если купил станок, то его нужно загрузить работой. Если не своей, то сторонними заказами. При том что у остальных, такая же картина, и сторонних заказов как то мало. На любой станок в парке, нужен специалист который умеет, и хочет работать на этом станке. Спецов мало, приходится переманивать у конкурентов, т.е. давать человеку зарплату, выше чем у того же конкурента. При этом не во всех формах, и не на всех этапах производства, нужен конкретно этот станок. Соответственно и зарплата спеца и стоимость станка должны учитываться даже в тех формах, в производстве которых, этот конкретный станок, не учавствовал вовсе. Не заплати пол месяца спецу, и он уйдет туда, где зароботок меньше но стабильный. В Китае все намного проще. Олег где-то писал, что если ему надо просверлить канал, он пойдет к соседу, дяде Ване, и просверлит этот канал на его, дяди Ванином, оборудовании. Потому что у дяди Вани целый парк сверлильных станков, которые загружены процентов на 95, соответсвенно и цена у него ниже. Все остальное по тому же принципу. Плюс ко всему нормали и пакеты для форм, в том же Тайчжоу, продаются в магазинчиках, как у нас картошка. Что то надо вышел в ближайший ларек, и купил. Хоть толкатели, хоть втулки, хоть пакеты. У нас никто не хочет держать на складах даже самые ходовые позиции. Все везут под конкретный заказ, а это время. Ну и деньги.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#25 Сообщение kuka11 » 16 июл 2014, 19:04

Касательно кооперации, попробую высказать свою точку зрения. Магазинов с блоками у нас не будет это факт,в лучшем случае будет фирма, как мои турки - заплатил деньги, неделя, забираю блок. А жить нужно уже, поэтому нужно искать варианты. После того, как Олег рассказал про готовые блоки (я догадывался, что гдето-так в Китае и работают) фактически потерял сон, как бы мне так работать. И определил для себя три варианта.
Вариант 1 (не реальный) Найду в Украине контору которая мне это будет делать. Но честно, в это не верю или лажа со сроками или с качеством или цена космос (возможно все сразу). В идеале частники с которыми договорился, загрузил работой они работают. Вообщем то надо, координатка, шлифовальный и два обдирочных, в плоть до того, что на свое оборудование дал в аренду.
Вариант 2 (50 на 50) Китай, нужно найти проверенного пакетчика так,как одно дело всунули фуфел, пришел за забор исправили, другое дело переплыл океан - все пути назад нет. По строкам думаю китайцы блок за две недели сделают, дорога 2 месяца - короче три месяца блок у меня. Не фонтан, но на свои формы можно попробовать, главное найти норм. пикетчика.
Вариант 3 (реальный) - озадачил своих турков.
По мере поступлений предложений, отпишусь на форуме.
Кооперация - это хорошо но не всегда, к примеру, есть у меня заказчик, режу ему проволокой, в принципе все нормально - пару рублей на конфеты подкидывает,пришел нужно срочно резать, а у меня своей работы на проволоки полно. Извини, только через две недели, подвел заказчика, но своя сорочка ближе к телу. Как-то Олега я спрашивал, чем в каленом маленькие отверстие делает, описал станок - на русском это называется супер дрель, такой станок я продал своему клиенту - обратился к нему сделать 200 отверстий диаметром 2мм, нет говорит станок для точных отверстий не предназначен :)
В принципе, если заказать готовый блок, то о какой кооперации мы говорим, 95% сделаю у себя. Ну наберу, я заказов больше чем смогу сделать, раздам снежникам, которые обязательно подведут, так, как инструментальщик свою работу будет делать (описал выше) сорву сроки, подведу заказчика, короче нет это не мой путь, возможно в Китае реально есть куча исполнителей, в Украине нет. В моем городе на 300 тыс. населения 2 полноценных инструменталки и 3 артели.

korad
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 23:45
Страна, Регион, Область: Крым
Город: Севастополь
Откуда: Россия
Russia

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#26 Сообщение korad » 16 июл 2014, 19:42

kuka11 писал(а):Здравствуйте коллеги,
Если интересно, могу выставить фото своего производства. Также могу скинуть что-то из последних форм, что бы понять цены в Украине и Китае.
интересно :)
цены в Украине и Китае
я сегодня был вообще озадачен, тк Китай дает приблизительно средние цены на мою деталь, а Россия, Украина - "пол-потолок, без среднего". За счет чего такие разбросы не пойму?!

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#27 Сообщение kuka11 » 17 июл 2014, 11:51

Den048
Не интригуйте народ, как качество формы за 7000, она у Вас сколько отливок сделала? Очень хотеться верить в чудеса.

Кorad
Данная тема плавно превращается в мой блог, но если коллегам интересно то, что я пишу буду продолжать. Хотя единственный кто здесь дает реально интересную информацию, это Олег, я так в основном словоблудием занимаюсь.
Будет творческое настроение выложу фотки, что конкретно Вас интересует производство, формы? Фотки фотошопить принципиально не буду, посмотришь на любую китайскую презентацию так, кругом только самое современно оборудование, идеальные цеха где с пола кушать можно, короче шоколад полный. Где грязные гаражи, не пойму. В Китае не был, может все там так и красиво, просветить может пожалуй Олег да и коллеги которые в Китае принимают формы.

Что касается цен.
Если это предложение на те формы что я видел. Скажу Вам, так формы простые, детали толстостенные, допусков нет - ничего сложного. Выставили бы фото ну и цены что Вам Китай называет и Украина с РФ, думаю было бы интересно, я сам хотел сравнить свое предложение с другими. Ну насчет пола, я описывал выше, мой Вам совет, не ведитесь на самое дешевое предложение, покупка оснастки это не покупка к примеру смартфона, выбрал где дешевле все равно у всех все одинаковое. Сэкономив Вы можете просто выкинуть деньги на ветер. Касательно потолка, постараюсь описать свои суждения. У каждого инструментальщика есть свои ключевые, постоянные клиенты, в работе с заказчиками очень многое решают личные отношение и как быстро ты решаешь проблемы заказчика, парой даже больше чем низкая цена. Вот таких клиентов мы любим, даем хорошие скидки, ремонтируем не только свои но и китайские формы, короче сдуваем пылинки так, как они дают постоянную работу ну не загружен я сейчас звоню Иван Иваныч подкинь пожалуйста форму в работу - понятно. А когда загружен ты на 3-4 месяца на перед, подает залетные клиент как Вы, включается синдром "жирного кота", ставишь цену с потолка выстрелит ура (парой выстреливает), а если нет, тоже неплохо. Полгода назад, до кризиса работы у всех было выше крыше, мой знакомый инструментальщик был загружен на год вперед, когда ему звонили и спрашивали когда здача формы, клиент в трубку слышал отборный мат :)
Для себя я принял решение развивать литье и делать формы в основном для себя так, как в инструменталке то густо то пусто. Приятней болеть симптомом жирного кота нежели проститутки.

Как Вы поняли человек я общительный и люблю специализированные форумы, напишу пару строк. Вел переписку с немцем который имеет литье с инструменталкой в Ирландии, а формы заказывает в Китае. Было у него 5 попыток работы с Китаем.
1 попытка: нашли в интернете фирму, презентация фирму супер, девочка отвечает на письма через пятнадцать минут, понимают все с полуслова. Заказали формы, приехала кака. Вывод -надо ехать в Китай.
2 попытка:Летят в Китай, встречают везут в офис на небоскребе, потом на производство все гуд. Заказали формы, приехала кака. Вывод -были посредники надо искать производителя.
3 попытка:Летят в Китай, офис на производстве, оборудование просто супер.Заказали формы, приехала кака. Вывод -были у одного производителя, а сделали в гараже.
4 попытка:Наняли китайца, что бы контролировал качество форм.Заказали формы, приехала кака. Вывод -китаец обманул писал все супер, потом извините плохо понимать ваш язык.
5 попытка:Послали своего в Китай инженера, там он контролирует качество форм.Заказали формы, приехала боле-менее то,что надо. Вывод -с Китаем можно работать, но свою инструменталку держать надо, что бы косяки подправлять.
Объективности ради формы у него очень сложные, я такие не сделаю. Сейчас он набирает на роботу на свое производство в Ирландии инструментальщиков китаевцев , индусов.
Поведал он мне, различие между европейским и азиатским менталитетом. К примеру если Вы заказали форму в азии, форма хорошая, Вы думаете производитель проверенный с ним можно работать. Нет, второя фрма может полным г., а Азии менталитет такой заработать уже, завтра будет завтра. Говорю с чужих слов, если не прав, пусть Олег меня исправит.

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#28 Сообщение kuka11 » 23 июл 2014, 22:31

как и обещал, выставляю фото, сейчас делаю ремонт за беспорядок не ругайте, вообще затеял большую перестановку, что-то уже начал двигать. Чувствую скоро и к ютюбу потянусь, Андрею Кушнирюку и Олегу Багаеву привет:)
Вложения
DSC02126.JPG
DSC02125.JPG
DSC02124.JPG
DSC02123.JPG
DSC02104.JPG

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#29 Сообщение kuka11 » 23 июл 2014, 22:33

продолжение
Вложения
DSC02131.JPG
DSC02130.JPG
DSC02129.JPG
DSC02128.JPG
DSC02127.JPG

kuka11
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
Страна, Регион, Область: Ukrraine
Город: Chernivtsi
Откуда: Украина
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Изучение опыта Китайских инструментальщиков.

#30 Сообщение kuka11 » 23 июл 2014, 22:36

фото
Вложения
DSC02137.JPG
DSC02136.JPG
DSC02135.JPG
DSC02134.JPG
DSC02132.JPG

Ответить

Вернуться в «Тимити молдс энд плэстикс Ко ЛТД»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость